00:00:00: Das ist natürlich eben dieser zweite große Teil in der Resterung von zeitgenössischer Kunst, dass man sich wirklich mit der Aussage des Werks beschäftigt und das die auch im Vordergrund steht.

00:00:08: Und auch diese ganzen Stakeholder von Galerist, Museum oder Gutachter, Eigentümer, Künstler – also wir stehen fürs Kunstwerk da und wollen, das steht für uns im Vorderkund.

00:00:23: und das Wichtigste, dass sozusagen die Aussage bestehen

00:00:27: bleibt.".

00:00:29: Was mit Kunst?

00:00:30: Ein Podcast von und mit

00:00:32: Johann König.

00:00:35: Heute zu Gast die Restauratoren Katharina Martinelli, von Röck-Restauration.

00:00:41: Hallo Katharina!

00:00:42: Hallo Johan!

00:00:43: Katharina erzähl mal wie bist du zur Kunst gekommen?

00:00:46: Und zum Reparieren von Kunst

00:00:49: Ja also das ging eigentlich schon in meiner Schulzeit los dass ich mich natürlich für Kunst interessiert habe und auch Kunzelkar hatte also gerne gezeichnet gemalt und gebastelt habe.

00:00:59: Also irgendwie war klar Manuellen Dingen komme ich gut klar und macht mir Spaß.

00:01:06: Und dann habe ich tatsächlich auch durch eine Cousine den Beruf ziemlich schnell kennengelernt, die ist Glas- und Keramik-Restauratoren.

00:01:14: Die hat mich schon in der Schulzeit mein erstes Praktikum vermittelt bei einem Papierrestaurateur in München Und so ging es eigentlich dann ziemlich schnell nach Mabbi, dass ich mit den Praktika im Bereich Gemälde-Restaurierungen angefangen habe in München.

00:01:28: Da gab's noch eine tolle Ausstellung in Wien tatsächlich, die ich gesehen hab wo alte Meister ausgestellt waren, Rubens und Tizianen und eben auch die entsprechenden Infrarot und Röntgenaufnahmen dazu.

00:01:40: Das war neunzig oder so schon lange her aber eigentlich eine der ersten Ausstellungen, die auf jeden Fall mal der Blick hinter die Kulissen.

00:01:49: eben Unterzeichnungen sichtbar gemacht hat oder eben Rahmen- und Nägelaufspannung von Rubensgemälen.

00:01:57: Und ich fand diesen Blick in diese andere Ebene super spannend, dann gab es Vitrinen mit Mörsern und Pigmentanmischungen also sozusagen... The Making of irgendwie und das fand ich wahnsinnig spannend.

00:02:11: Und dann war es eigentlich ziemlich schnell klar, dass sich da einsteigen und dass ich das Studium angehen möchte und dass sich Restauratoren werden möchte eigentlich.

00:02:18: Okay, du hast niemals überlegt selber Künstlerin zu werden sondern es war von Anfang an...

00:02:23: Eigentlich nicht weil ich schon auch gemerkt habe als ich eben kleinteilige Arbeit dieses Puzzlinge schon auch zeichnen und Malerei aber dann eben mehr still leben oder Also nicht die große Geste sozusagen.

00:02:35: Ich hab das Gefühl, kreativ arbeiten zu müssen oder dass ich mich irgendwie ausdrücken muss in Malerei... Ja vielleicht habe ich einfach nichts zu sagen aber genieße trotzdem die Technik sozusagen.

00:02:47: Das ist ja wie bei den Schriftstellern.

00:02:50: also man kann die Grammatik und Direktschreibung beherrschen aber sei es noch lange nicht, dass man

00:02:54: große

00:02:55: Prosa verpasst oder so.

00:02:57: Und so ist es mit mir und der Kunst glaube auch.

00:02:59: Aber was ich interessant finde, was ich gerade schon rausgehört habe.

00:03:02: Du hast gesagt, Keramik und Glas?

00:03:05: Genau, also das ist so eine Fachrichtung in der Restaurierung.

00:03:08: Oder

00:03:08: ein Papier?

00:03:09: Genau dann gibt es Papier und dann gibt's natürlich auch Warnstein, es gibt Möbelrestaurierungen Es gibt eben die Gemälde- und Skulpturrestaurierung, die habe ich dann gewählt.

00:03:17: Es gibt aber inzwischen auch den New Media Art Conservator.

00:03:20: Das sind sozusagen... Ist ja der Fachbereich, der sich mit Medien digitaler Art Film Video Sound beschäftigen.

00:03:29: Also das ist nochmal, es entwickelt sich weiter Es kommen neue Spezialisierung und Fachbereiche dazu dass dann auch angefangen gab es eigentlich auch erst mal nur die Gemälde-Restaurierungen auf jeden Fall, so in meinem Umfeld und das mit der zeitgenössischen Kunst.

00:03:42: Das kam dann auch erst später dazu weil es einfach noch als Fachbereich noch gar nicht so etabliert war.

00:03:46: also ich habe ja irgendwie zwei tausend bis zweitausend fünf studiert an meiner Hochschule da in der HFBK in Dresden Wo ich studiert habe, da gab es den Fachbereich modern und zeigt, dass ich Kunst gar nicht.

00:03:59: Und hat sich dann aber erst so Richtung Diplomarbeit bei mir entwickelt.

00:04:03: Du hast das... Man studiert aus einer Kunsthochschule?

00:04:06: Genau!

00:04:06: Es gibt die Kunsthochschule.

00:04:07: Es gab auch mal den Studiengang in München an der TU.

00:04:10: Also es ist schon immer technische oder also es gibt die Technischen Hochschulen oder die Kunsthofschulen.

00:04:16: Und Dresden ist natürlich ... von der Tradition her als Kunsthochschule dann auch sehr auf Mahltechnik und ja, also den mal technischen Fokus ist da sage ich jetzt mal ein bisschen größer als vielleicht in Stuttgart oder in Köln wo man das auch studieren kann.

00:04:31: Okay das heißt aber du kommst aus München habe ich rausgehört?

00:04:34: Ja

00:04:34: genau!

00:04:34: Und hast denn da schon Kunstleistungskurs gehabt und hast dich dann aber Richtung Restauration entwickelt.

00:04:41: Also das war dann klar, als ... Wo kam das Berufsbild her?

00:04:44: Gab's da... Ach doch du hast gesagt,

00:04:45: dass der Tante oder was?

00:04:46: Über meine ... Genau über die Kusine und dann über diese Ausstellung.

00:04:50: Und die ersten Praktika, die ich auch schon während der Schulzeit gemacht habe.

00:04:55: Und in der Ausstellung ging es um Restauration beziehungsweise dem Umgang und die Recherche mit Altmeistern

00:05:02: Genau, also eben was man alles rausfinden kann.

00:05:04: Was man alles recherchieren kann über die Mahltechnik, über den Herstellungsprozess.

00:05:09: so der Blick hinter die Kulissen das fand ich total reizvoll und natürlich wurde damit halt auch der Beruf der Restauratoren.

00:05:16: Das heißt übrigens auch Restaurierung weil eine Restauration ist Gastronomiebetrieb.

00:05:20: also habe jetzt schon hundertmal glaube ich erklärt in meinem Leben oder tausend Mal aber das kommt vom Englischen man sagt schnell Restoration und dann ist man bei Restauration im Deutschen aber eigentlich muss man Restaurierung richten.

00:05:32: Und eben den Beruf des Restauraters habe ich sozusagen dann über diese Ausstellung und irgendwie über meine Kusine kennengelernt.

00:05:40: Interessant!

00:05:41: Okay, und dann spezialisiert man sich so wie was ich nicht in der Medizin irgendwann auf Augenheil kunde oder gibt es eine Art Grundstudium?

00:05:51: Also idealerweise fängt man also... Man kann sich darüber informieren natürlich auch über den Verband der Restauratoren.

00:05:58: das

00:05:58: ist eine Webseite.

00:05:59: da bin ich Mitglied natürlich.

00:06:00: Muss man denn Mitglied

00:06:01: sein?!

00:06:01: Also als studierter Restauratorin ist man da Mitglied auf jeden Fall, weil das im Grunde unsere einzige Berufsschutz-Einrichtung ist.

00:06:09: Weil ich dürfte

00:06:10: mich auch Restauratoren nehmen oder?

00:06:11: Ja

00:06:11: es gibt leider

00:06:12: immer noch

00:06:13: keinen geschützten... also nicht in allen Bundesländern auf jeden fall oder in den wenigsten.

00:06:17: Aber genau deswegen ist im Grunde der Verband der Restauratoren garantiert so eine Art Qualität.

00:06:22: oder beziehungsweise wird man nur aufgenommen, wenn man das Studium auch absorbiert hat.

00:06:25: Aber es gibt natürlich immer noch wahnsinnig viele Feld- und Wiesen-Restaurantoren da draußen die das vielleicht irgendwie sich gespart haben und eben auch arbeiten.

00:06:35: also muss man sich... Wie der

00:06:35: berühmte Fall in Italien!

00:06:38: Da hat doch ne Hobbyrestauratorin Oder ich weiß nicht, was ihre Rolle war.

00:06:43: Dieses Jesus-Bild...

00:06:44: Ach so!

00:06:44: Das meinst du?

00:06:45: In Spanien ist das glaube ich

00:06:46: ein Prescos

00:06:47: und Christus Ecke Humo Darstellung genau.

00:06:49: Der hat die Messdienerin oder ich weiß es nicht mehr angefangen dieses Bild zu restaurieren in Anfangsstrichen.

00:06:55: aber mit der Weise ist aus dem Fall ja jetzt einen riesen Erfolg geworden in dem Sinne dass

00:07:00: Das ist ein Wallfahrtsort geworden.

00:07:01: Dass es einen Wallfahrtort geworden ist und die Leute dahin pilgern und auf jeden Fall ihr Geld da lassen, aber nein das ist natürlich ein schlechtes Beispiel für eine schlecht ausgeführte Restaurierung oder das kann man gar nicht Restaurierungen nennen, das ist einfach irgendwie ein Happening oder sowas.

00:07:15: Ja, auf alle Fälle, wie man lernt dann Materialkunde... wie man irgendwie mit Sachen ein bisschen forensig auch, oder?

00:07:23: Ja genau.

00:07:23: Also es ist eigentlich von der Ausbildung vom Studium her eine Mischung aus.

00:07:29: ja also sicherlich Chemie und Physik viel, also naturwissenschaftlichen Fächern weil man sich eben über Materialkunde, Materialalterungen ausbildet und diese Prozesse verstehen lernt.

00:07:43: natürlich steckt auch viel Kunstgeschichte drin.

00:07:45: Natürlich werden auch viele ethische Fragen diskutiert Und ja, natürlich gibt es auch praktischen Unterricht.

00:07:51: Man muss ja schliessieren endlich dann auch das Werk selber restaurieren oder auch rangehen.

00:07:55: also aber Es ist eben eine schöne Kombination aus Theorie und Praxis und deswegen liebe ich den Beruf auch so weil er eben beides vereint.

00:08:02: Also man ist nicht nur an der Hubbelwang tätig und auch nicht nur am Schreibtisch sondern es ist eigentlich eine kombination aus theorie und praxis und Man kann natürlich auch innerhalb der Restaurierung auch noch mal verschiedene Schwerpunkte setzen.

00:08:13: also Ich bin jetzt selbstständig.

00:08:14: das heißt Zu uns ins Atelier kommen natürlich beschädigte Kunstwerke und wir müssen wirklich praktisch daran arbeiten, und Risse wieder verkleben oder Fehlstellen kittenen oder Farbe ergänzen retuschieren.

00:08:28: Aber man kann natürlich in der Restaurierung auch in die Forschung gehen an den Hochschulen arbeiten als Dozenten und auch Techniken weiter perfektionieren, weitertreiben oder am Radgenforschungslabor arbeiten und Pigmente analysieren.

00:08:42: also wenn man in die wissenschaftliche Schiene eintauchen möchte.

00:08:45: Oder man kann natürlich auch am Museum fest angestellter Resortoren sein, dann hat man mehr mit präventiver Konservierung zu tun.

00:08:53: Also sprich, man macht alles um den Schaden eigentlich zu verhindern also indem man halt die Klimabedingungen optimiert und die Lagerbedingungen und die Ausstellungsauf- und Abbauten betreut, also Transporte begleitet, Kurierbegleitung...

00:09:09: Zu deinem täglichen Brot- und Buttergeschäft was?

00:09:12: Wo kommen denn?

00:09:16: Was sind das verschieden und wie, wo kommen die her?

00:09:21: Genau.

00:09:21: Also unsere Kunden gehen eigentlich einmal durch den ganzen Band breite.

00:09:25: also es gibt natürlich Museale Aufträge auch das heißt also Hamburger Bahnhof neue Nationalgalerie.

00:09:30: wenn sie jetzt eben auch größere Konvolute zu bearbeiten haben oder eben auch Engpässe haben im Ausstellungsauf- oder Abbau geben Sie solche Aufträge an externe Restauratoren weiter.

00:09:44: Das heißt, wir fertigen Zustandsprotokolle an.

00:09:48: Also wenn da kommt irgendwas an... Und das ist dann oft, weil es den Leihgebern gegenüber geschuldet ist wahrscheinlich?

00:09:54: Genau.

00:09:55: Das ist auch alles vertraglich festgelegt, dass man natürlich die Institutionen Sorge trägt für das Kunstwerk und sich optimal darum kümmert.

00:10:03: Natürlich muss es auch versicherungstechnisch klar sein falls ein Schaden wirklich entsteht ob der während der Ausstellungszeit entsteht oder während des Transports damit man weiß welche Versicherungen tatsächlich greift.

00:10:18: Du ramst zum Beispiel was aus Oder?

00:10:20: Also nehmen wir mal an, da gibt es...

00:10:21: Eigentlich jetzt nicht.

00:10:22: Also im Grunde Lio fanden.

00:10:24: zum Beispiel haben wir die Ausstellung auf- und abbau mitbetreut das heißt dass alle Kunstwerke wenn sie angeliefert werden in aufwendigsten Klimakisten von der ganzen Welt herangeschickt.

00:10:32: dann sind wir dabei das sind dann zwei drei Wochen Aufbauphase von morgens bis abends um sozusagen das ganze Handling zu betreuen dass immer einer drauf guckt wenn die Arthändler die Kisten ausmachen packen die Kunstwerken rausholen Und dann schauen wir uns die eben an Mit der UV-Lampe oder mit dem Handlampel, um dann in einer Kartierung festzuhalten.

00:10:55: Hier und dort ist eine kleine Fehlstelle da.

00:10:57: Und dort ist ein Kratzer.

00:10:59: Also sozusagen Hauptsache natürlich mechanische Schäden aber auch...

00:11:02: Und findet das im Abgleich statt?

00:11:04: Oder unabhängig davon?

00:11:05: Genau!

00:11:05: Das macht die Ausleihne Institutionen auch.

00:11:07: Dann gibt es meistens zwei Protokolle.

00:11:09: Die müssen irgendwie natürlich identisch sein oder entsprechen.

00:11:13: Wenn's eben Unterschiede gibt oder Meinungen gibt...

00:11:16: Was guckt ihr an oder macht ihr das Protokollen unabichtig?

00:11:18: Also oft kommt ja eben dann auch ein Kurier oder eine Kurierung mit angereist, also bei Ufann hatten wir natürlich aus dem Museum in Japan eine Restauratorin mit dabei die dann mit den Werken hierher gereicht ist.

00:11:29: Weil es war ein Leihgeber?

00:11:31: Oder mehrere

00:11:32: andere Leihgäber?

00:11:33: Okay

00:11:33: weil die haben jetzt zum Teil alle unterschiedliche Standards die Sie erwarten.

00:11:36: ne

00:11:37: Genau, das verhandelt ja jeder einzelne Leihgeber und Leihnehmer miteinander.

00:11:41: Aber unsere Standards sind halt einfach sozusagen ganz klar jedes Kunstwerk gleich zu behandeln und eben von allen Kunstwerken die Zustände zu protokollieren... Was

00:11:49: ich aber interessant finde ist dass eigentlich ist es so man protokoliert den Zustand und eigentlich ist hier das Absenderprotokoll gar nicht so relevant.

00:12:00: Also jeder guckt ja im Grunde nochmal mit seinen eigenen Augen drauf und sieht dann mal mehr und mal weniger, aber man muss sich halt am Ende des Tages einig sein.

00:12:10: Wenn was unklar ist, wie siehst du das?

00:12:12: Oder ist das neu oder alt?

00:12:16: Es wird auch alles fotografiert von vorne bis hinten.

00:12:18: Also nicht nur jetzt händisch festgehalten und eingezeichnet sondern natürlich auch wahnsinnig viel Fotos gemacht inzwischen und Videos.

00:12:24: Und klar!

00:12:26: Dann muss man im Ernstfall ausverhandeln, was los ist.

00:12:30: Bei Leo fand es interessant vielleicht kurz zu einordnen dass es ein koreanischer Künstler der aus der Monoha-Bewegung kommt.

00:12:39: Also das sind so in Japan, die ist ähnlich wie heißen Tonzequa und Monohade.

00:12:44: Die geht eben stark um... Ja, das ist eine Form von abstrakten Minimalismus würde ich mal sagen.

00:12:50: also es hat viel mit Atem der macht auf zu atmen.

00:12:54: Ich habe auch ein Bild von ihm mit so genau großen Strokes die dann immer korrelieren mit seiner Atmung Und das sind meistens komplett weiße Leinwände wo da nur ein paar Flecken drauf sind oder ein paar Striche gleichzeitig extrem empfindlich, weil du so eine weiße Oberfläche die kann man zum Beispiel wahrscheinlich kaum wenn man da jetzt an das Stück Kunst von Jasmin Reza denkt.

00:13:21: Das kannst du eigentlich kaum... ... restaurieren, oder?

00:13:25: Ja das ist eben die große Herausforderung.

00:13:27: Diese Monochromenwerke... Also ja gerade weiß Monokromen da sieht man natürlich jeden Fingerabdruck, jeden Handling, jeden schmutzigen Handschuh.

00:13:34: Deswegen muss man auch immer dabei sein als Restauratorin sozusagen dass eben auch die Arthändler wirklich geschult sind und nicht einfach reingreifen hinten in die Leinwand weil dann die Finger gleich in die leinwand drücken unter Kraklee verursachen oder eben schmuzzige Handschuhe tragen oder so.

00:13:49: Ganz kurz auch noch mal eine Einordnung weil es ist so lustig für uns sozusagen vom ausm fach ist art händler.

00:13:55: Aus dem englischen somonow handles the yard.

00:13:58: ja und wir hatten.

00:14:00: aber schon stellen ausschreibung verart händlersitzen bewerbungsgespräch und realisieren irgendwie die personen gegenüber dachte sie bewirbt sich als kunsthändler,

00:14:11: aber

00:14:12: jemand der handelt und nicht jemand der handle with care.

00:14:16: also es sind quasi aufbauhelfer und das ist total interessant.

00:14:20: Was für einen riesigen Unterschied das macht, wenn man da eine Einführung oder wenn man weiß was man tut.

00:14:27: Weil man eben nicht ohne Grund Kunstwerke und nicht nur einfach nur mit Handschuhen anfassen soll sondern je nach Kunstwerk eigentlich auch unterschiedliche Handschuhe.

00:14:36: Und dann ist wichtig dass diese Handschuher sauber sind bzw.

00:14:41: aus dem Material, dass sie nicht irgendein Problem erzeugen

00:14:44: in der Berührung

00:14:45: mit dem Kunstwerk.

00:14:46: Also selbst so ein weißer Baumwollhandschuh kann auf sehr empfindlichen, meinetwegen Fotografie Gelatine Oberflächen auch nochmal wieder eine Struktur hinterlassen.

00:14:54: also da kann man sich genau also mit vielen Details beschäftigen und das eben optimal hinkriegen.

00:15:01: aber eben verschiedenste Kunstwerke verlangen verschiedene Treatments und eben halt auch Handhabungen.

00:15:07: Genau und gut eingepackt kann nämlich eingepackt sein.

00:15:12: Wir hatten doch jetzt auch ein Problem, was wir bei dir eingereicht haben.

00:15:15: Ein Ölbild, das mit Tyreg eingepacked wurde und das hätte nicht gemacht werden sollen oder

00:15:21: die falsche

00:15:21: Seite vom Tyreg glaube ich?

00:15:22: Genau

00:15:22: es gibt dieses tolle Material eigentlich, was ganz gängig

00:15:25: ist.

00:15:26: Was wahnsinnig toll natürlich ist aber was irgendwie gängige für die fürs Einpacken von Gemälen verwendet wird.

00:15:32: Aber da gibt's eben eine Flauschegeseite und eine glatte Seite.

00:15:34: und wenn diese Mahlschicht noch ein bisschen tacky ist also ein bisschen klebrig ist Natürlich auch daran, wie die Künstlerinnen und Künstlern malen aus einem Malprozess entsprechend.

00:15:45: Kann das dann sein, dass sie eigentlich einfach immer ein bisschen klebrig bleiben?

00:15:49: oder vielleicht wird es auch mal zu warm im Lkw?

00:15:51: Wenn's jetzt nicht gerade bei Hasenkamp mit klimatisierten... Transporten stattfindet und dann klebt halt diese flauschige Teilwerksschicht an der Oberfläche fest.

00:16:01: Und dann hat man Mühe, sozusagen das Verpackungsmaterial abzukriegen ohne die E-Malschicht dabei zu beschädigen.

00:16:06: Aber so ein Ölbild.

00:16:07: wie lange dauert es bis es durchgetrocknet ist?

00:16:09: Es kommt auf die Schichtstärke drauf an aber man sagt schon bis zu einem Jahr eigentlich.

00:16:14: Ein Christopher Lehmfohl dauert wahrscheinlich fünf Jahre.

00:16:16: Noch eine Minute meinte man zu mir dass er glaubt ich glaube sogar noch viel länger weil das ja einfach richtig pure Aber so eine dünne Föhrnis ist.

00:16:26: ein Jahr.

00:16:27: Also der Föhnis, das ist ja der Hohatsüberzug auf Öl gemälen.

00:16:30: Der wird eigentlich in der Regel eben erst nach einem Jahr aufgebracht weil dann erst die Öffarbe tatsächlich durchgetrocknet ist.

00:16:36: Ist ja lebensfremd eigentlich oder?

00:16:38: Ja in heutigen Dimensionen schon natürlich da muss man schnell schnell gearbeitet werden aber früher so im historischen Marschichtaufbau war es eigentlich schon so Usus Aber heutzutage fürnissen die wenigsten Künstler ja eigentlich noch ihre Bilder.

00:16:51: Also das sind wirklich ganz wenige, die speziell noch diese alte historische Technik sozusagen ausführen.

00:16:58: Was ich interessant fand als mein Vater eine Gerhard Richter Ausschauung gemacht hat waren die Bilder... Die abstrakten Bilder, die aus Amerika kamen.

00:17:07: oft hatten einen ganz anderen Glanz und ich glaube dass sie da in Amerika irgendwie dazu neigen.

00:17:13: die Sachen so

00:17:16: Ja, das ist ein bisschen

00:17:17: okay.

00:17:18: Die Kultur sagt man so nach.

00:17:19: ja also es gibt auf jeden Fall unterschiedliche Restaurierungs oder eben... Formen von Land zu Land.

00:17:25: Also jede Seegewohnheit ist irgendwie anders, jeder Taste ist tatsächlich von Land zur Land unterschiedlich.

00:17:31: also auch in Europa sieht man starke Unterschiede in der Art und Weise wie Gemälde restauriert werden im Vergleich zu Italien zu Großbritannien oder genau.

00:17:40: ich denke mal irgendwie wir sind ja so ein bisschen neutral und sehen das so sehr wissenschaftlich machen wirklich alles inzwischen nach gründlichsten Untersuchungen und auch innovativ, gucken und nehmen halt die Informationen aus allen Hochschulen zusammen.

00:17:56: Also inzwischen ist es eigentlich nicht mehr dieser archimistische Beruf sozusagen jeder hat seine geheimen Rezeptien und keiner spricht drüber sondern im Grunde restaurieren wir schon so wie's an den Hochschulern vermittelt wird.

00:18:10: Es gibt Standard sozusagen.

00:18:12: Genau und ich würde mir jetzt mal sagen ja, ich weiß nicht in Italien gibt es auch irgendwie immer noch so diesen Hang zum bisschen mehr traditionellen sozusagen.

00:18:22: Und wenn jetzt aber so ein Lio-Fanbild im Rahmen kommt?

00:18:25: Ja weil das sieht man ja manchmal bei Sammlern die Rahmen sich die Sachen dann zum Teil ganz furchtbar ein was man natürlich auch versteht weil da sind natürlich hohe Werte die dann da.

00:18:36: aber das macht eine Ausstellung Dann keinen Sinn.

00:18:39: Oder ist so was vorher alles genau geklärt?

00:18:42: Also das geht schon ein bisschen ins Kuratorische natürlich, wobei wir also das denke ich mal... Es müssen oft einzelne Werke dann tatsächlich umgerahmt werden, da hat ja auch der Werner Moura irgendwie so ein großartiger Rahmen aus München viel zu recherchiert.

00:18:57: Welche Werke müssen eigentlich in was für Rahmen sein und dass das der Rahmen natürlich auch eine große Rolle für das Kunstwerk spielt?

00:19:04: Und dass man eben dann auch einzelne Werte auch tatsächlich umrahmt weil es irgendwie in einem Privatbesitz eben dann zu einer ganz komischen Entscheidung kam oder

00:19:13: so... Aber das muss man dann immer noch mal besprechen, oder?

00:19:15: Klar!

00:19:15: Das muss natürlich mit dem Eigentümer besprochen werden.

00:19:17: Weil ist ein Eingriff jetzt ins Werk.

00:19:19: Alles was kein Eingriff ist, muss man wahrscheinlich nicht besprechen oder?

00:19:21: Also doch.

00:19:24: Alle Veränderungen am Werk müssen natürlich ganz klar besprochen werden aber meistens sind die Eigentümer dann ja auch dankbar wenn sie so eine Art Verbesserung und das ist dann vielleicht auch part of the deal dass der da einen neuen Rahmen bekommt dass man ihm den überlässt dem Werk und dem Eigentüm also aus Dankbarkeit dafür dass er das Werk als Leihgabe eingereicht hat.

00:19:43: Da gibt es, glaube ich, verschiedenste Deals.

00:19:45: Aber da bin ich jetzt auch nicht so...

00:19:46: Ja gut, aber im Museum hängt's ja wahrscheinlich dann eigentlich eher ohne Rahmen?

00:19:50: Bei den Leofanbildern meinst du jetzt aus so einem Beispiel-Fall klar, da müsste man wahrscheinlich... Gehört

00:19:55: ja eigentlich nicht in Rahmen, aber wird in Rahmen gesteckt damit das irgendwie vor Kinderbellen oder sonst...

00:20:00: Geschützt ist oder hinter Glas oder sowas nicht.

00:20:03: Sicherlich, da gibt es sicherlich viele Fälle wo dann individuell besprochen wird kann man

00:20:08: das... Okay und das ist jetzt ein Bereich die dir macht, dass ihr quasi konservatorisch begleitet

00:20:12: Ein Raufbauabbau, Dokumentation

00:20:15: und dann erzähl mal wie das mit der UV-Lampe leuchtet.

00:20:18: Dann die Helptie fährt man... Die

00:20:19: Mröse UV-lampe ist einfach ufaulicht also schwarzlicht kennt man ja auch aus dem Disco Club dass es das wo dann die Zähne so strahlen weiß werden weil einfach die Fluristenz von Materialien anregt und je nachdem was man damit beleuchtet floristiert es halt entsprechend und wir können damit eben erkennen Überarbeitung bei historischen Ölgemählens.

00:20:39: zum Beispiel Ein klassisches Ölgemälde.

00:20:43: Hundert Jahre alt ist, dann hat diese hundert Jahre alte Ölschicht eine andere Fluorescence als später dazugekommene Rettusche oder Übermalung.

00:20:50: also dann erkennt man da eben auch an Farbnuancen unterschieden das ist original und dass es später erst dazugekommen.

00:20:58: Aber

00:20:59: du erkennst nur Unterschiede?

00:21:00: Ich kann nur die Unterschiede genau.

00:21:01: Wenn es der Fälschung ist und das

00:21:03: ganze Ding sozusagen

00:21:05: neu gemalt ist aber tut als wärs Alt kann man's nicht erkennen.

00:21:09: Nein, wenn man das unterscheiden will, dann muss man tiefer gehen.

00:21:11: Da muss man eben Infrarot verwenden also im Grunde UV-Licht ist so die oberste Schicht.

00:21:15: infrarot geht sozusagen auf die Hälfte oder auf die Höhe von Vorzeichnungen zum Beispiel und anhand von Vorzeichnungen sind ja sehr viel individueller Striche da.

00:21:24: Also ich weiß nicht, weil da wird Friedrich schraffiert halt von links oben nach rechts unten Das weiß man eben.

00:21:28: Und das ist wie eine Handschrift.

00:21:29: Die kann man dann viel leichter identifizieren als jetzt die Malerei, die obendrauf ist.

00:21:34: Ich sag mal in der Malerei kann man leichter Nachahmen und imitieren wie die Signatur, wie eine Schrafur von einem Künstler.

00:21:43: gelernt habe ich das natürlich.

00:21:44: alles kommt jetzt in meiner praxis nicht so oft vor.

00:21:46: also wir hatten zwar schon mal den fall dass wir ein gemälde dementsprechend untersuchen sollten und es hat auch eben mit allen untersuchungsmethoden dann auch dazu geführt, dass es kein original ist.

00:21:57: wer hätte gedacht aber genau war eine spannende erfahrung.

00:22:00: und da haben wir dann halt mit der gemäle galerie zusammengearbeitet weil die dort fotografen haben der eben überhaupt diese infrarot-und röntgenaufnahmen anfertigt.

00:22:08: Das ist ja da braucht man große operaturen, das hat man als selbstständiger Ressorton im Keller stehen.

00:22:13: Und dann kratzt du, oder wie wenn du so eine schick arbeitest du da noch mit Laboren zusammen?

00:22:17: Genau

00:22:18: also das sind sozusagen diese drei Säulen gibt es im Grunde in der Feststellung, ob Original oder Fälschung sage ich mal so.

00:22:25: Oder Kopie.

00:22:26: Klar es gibt das kunsthistorische Gutachten, es gibt die Provenienzforschung und die dritte Säule ist sozusagen diese materialechnische Untersuchung, die wir machen also sprich eben Pigmente analysieren zum Beispiel an an Punkten wo es Sinn macht.

00:22:38: weil zb Weltracki wurde ja auch dadurch entlarvt dass der Titanweis verwendet hat in Rotil Formen und die ist erst seit den neunzeigend dreißig überhaupt auf dem Markt.

00:22:49: Also und das war sogar nur eine Verunreinigung einer Toube Zinkweiß, die er verwendet hat.

00:22:54: Also eigentlich hatte er glaube ich sich schon immer die Mühe gemacht wirklich alle Farben selbst anzurühren also mit einem Läufer im Glasläufer und Pigment- und Bindemittel, Leinöl zu mischen um eben diese Verunreinigung zu vermeiden.

00:23:05: aber wenn du dann eben zu einer industriellen Toube greifst kann das natürlich sein dass in den Walzen da noch Reste sind fürs Titanenweis ist was eben fälschlicherweise oder so eben nicht in dem Gemälde hätte auch vorkommen können weil es einfach

00:23:16: auf dem Markt war.

00:23:17: Das wusste ich noch nicht, das hier interessant!

00:23:19: Genau, also das sind so Sachen...das ist ein Klassiker dass man halt die Pigmente nach den Pigmenten guckt und über die Datierung dann schon auch feststellen kann, das kann gar nicht aus der Zeit stammen.

00:23:30: Aber ansonsten sind es natürlich viel so.

00:23:32: Vergleichsarbeiten.

00:23:33: also wie ich meinte mit den Unterzeichnungen muss man eben mit den entsprechenden Institutionen, Museen zusammenarbeiten mit den Restauratorinnen dort und deren Forschungsergebnisse oder Untersuchungsergebnisse vergleichen.

00:23:45: sozusagen ist dann sehr aufwendig Praxis sozusagen in der Selbstständigkeit nicht so üblich, also.

00:23:53: Okay und das heißt aber euer tägliches Geschäft sind...

00:23:58: Also genau wir haben dann ja noch die Galerien, die kommen eigentlich sehr kommer zu.

00:24:01: Die Galerie ist der

00:24:02: Hauptauftraggeber, ja?

00:24:03: Galeriensammlungen, Künstler auch selber, Privateigentümer natürlich.

00:24:07: Wir haben Versicherungen, Gutachter.

00:24:10: Also es ist eine komplette Bandbreite tatsächlich an Bedürfnissen oder an Fällen.

00:24:14: Aber klar, Galerien sage ich jetzt mal die viel auch durch die Welt schicken von Messe zu Messe, von Miami nach Basel nach Hongkong und so.

00:24:22: Da entstehen natürlich auch immer wieder Transportstehnen.

00:24:24: Und Transportstehen oder Transporte an sich sind natürlich immer so große Gefahrenpotenziale für Schäden.

00:24:32: Das sind ja auch Arbeitsschritte wo wir uns hauptsächlich mit beschäftigen.

00:24:36: also wir wollen ja auch das Kunstwerke einem natürlichen... Alterungsprozess, alles liegt im Wandel.

00:24:44: Und wir können den Moment nicht festhalten sozusagen und man kann auch Kunstwerke in Würde altern lassen aber natürlich wenn es um Unfälle, Transporte oder eben so Handlingsschäden geht da... Und

00:24:56: Klima wahrscheinlich auch viel?

00:24:57: Genau, also schlechtes Klima.

00:24:59: Also wir hatten ja auch eine Arbeit mal hier aus Korea glaube ich eben mit saurem Regen auf einer Außenraumskulptur von Erwin Wurm oder so.

00:25:06: Das sind natürlich auch so Sachen die...

00:25:08: Ja, erzähl mal was war da?

00:25:09: Die waren einfach dreckig.

00:25:10: dann oder was?

00:25:11: Da waren einfach so Laufspuren reingefressen richtig in die Oberfläche.

00:25:15: das war so ne Marmor.

00:25:15: Weil es ein krasser Smog ist dann

00:25:17: im Kurier.

00:25:18: Und die stand bei uns in der Galerie auf

00:25:21: dem Dach und

00:25:21: hatte dann... Interessant und sag mal wie sind wir zum Beispiel?

00:25:25: Wie machst du deine Akquise?

00:25:26: Wie sind wir zusammengekommen?

00:25:28: Also wie hast du unsere Aufträge bekommen?

00:25:29: Das

00:25:30: ist eine gute Frage, also auf jeden Fall arbeiten wir schon ziemlich lange daran.

00:25:33: Ich habe glaube ich vorhin mal in der Datenmarke geguckt, ich hab glaube ich neunneinzig Einträgen zu...

00:25:37: Zu uns ja!

00:25:38: Genau

00:25:38: aber wie wir die erste weiß ich jetzt gerade gar nicht.

00:25:41: Machst Du denn selber proaktiv Akquise oder wie kommst Du zu deinen

00:25:44: Aufvergebern?

00:25:44: Also das habe ich natürlich, also ich meine natürlich passiert das nebenbei.

00:25:47: es ist ja Beruf und Leidenschaft gleichzeitig und irgendwie auch falls ich nicht Ausstellungen, Eröffnungen und so lernt man halt dann Leute kennen und dann geht es so weiter.

00:25:56: Es ist ja auch ein Beruf, der sich eigentlich tatsächlich über Mund zu Mund also über Empfehlungen verbreitet.

00:26:01: Gut

00:26:01: das wird dir eine Menge Restauratoren geben oder gibt's gar nicht so viele?

00:26:04: Also eine Menge würde ich jetzt nicht sagen.

00:26:06: Das ist ja noch ein sehr verschuldes Studium.

00:26:07: Also es werden irgendwie pro Jahr vielleicht fünf oder zehn Abgänger pro Hochschule.

00:26:13: insofern sind sie jetzt nicht so viel.

00:26:14: und die die in Berlin arbeiten, die eben sage ich mal auch studiert haben oder diese Zange der Öffentlichkeit Oder über den Verband oder einem immer wieder begegnen.

00:26:23: Das ist vielleicht eine Handvoll, oder so?

00:26:25: Aber natürlich reicht es jetzt auch aus, würde ich sagen.

00:26:28: Also der Markt ist schon gedeckt.

00:26:30: Natürlich muss man sich sehr anstrengend am Anfang irgendwie überhaupt Kunden zu bekommen und sich einen Namen zu machen.

00:26:36: Jetzt mache ich das jetzt auch schon eine Weile.

00:26:37: Das läuft ja laden sozusagen!

00:26:40: Und du bist allein?

00:26:41: Ich habe hier auch ne ganz großartige... Ne eben nicht genau die Isar von Lente.

00:26:45: Die ist auch studierte Rassort-Touren.

00:26:47: Die hat dann HKB in Bern studiert und die ist schon seit sechs Jahren im ATG voll angestellte Rassoltouren einer Studiomanagerin, Gina Seylan und wir bilden eben auch Praktikantinnen aus.

00:26:58: Also zum Werdegang kann ich auch noch erzählen also es reicht nicht nur das fünfjährige Studium zu Master oder Diplomressortoren sondern man muss auch davor noch ein Jahr mindestens manchmal sind es auch zwei Vorpraktikum gemacht haben um was sinnvoll ist weil man dadurch erst mal erfährt ob einem der Beruf überhaupt liegt ob man eben die nötigen Eigenschaften mitbekommt wie diesen Perfektionismus oder dieser Art von kleinteiliger Arbeit Geduld, oder das ist sehr

00:27:25: lang an mich?

00:27:26: Oder wahrscheinlich

00:27:27: ein bisschen einsam.

00:27:29: Na ja also ich klar es gibt viele die arbeiten gerne in der Einsamkeit und in der Stille.

00:27:33: Ich glaube bei uns ist es eher trubelig und ein bisschen eben dadurch dass sich lieber im Team arbeitet.

00:27:38: Also ich bin eigentlich eher gerne eine Teamarbeiterin.

00:27:41: gerade im zeitgenössischen Bereich finde ich's total wichtig weil man ja nie alles gelernt haben kann in diesem Bereich.

00:27:46: Es gibt immer wieder neue Materialien den Künstler fallen immer wieder Neue Dinge einen Material Kombinationen Mixed Media und man weiß, dass man eigentlich nie alles weiß.

00:27:55: Und es ist immer wichtig finde ich sich mit Kolleginnen auszutauschen und eben Netzwerk zu haben an auch anderen Spezialistinnen oder Spezialisten.

00:28:02: das ist ja auch das Schöne- und Abwechslungsreiche an diesem Beruf gerade im Bereich zeitkinesische Kunst dass man halt mit so vielen anderen Gewerken auch zu tun hat.

00:28:09: also jetzt haben wir letztens in der Autolackiererei ne Autopuliererei zusammengearbeitet weil die uns auch nochmal ihre Skills impulieren von Kratzern aus Plexiglas Oberflächen irgendwie mitgeteilt haben uns das Know-how auch aus verschiedenen anderen Fachbereichen.

00:28:26: Und das ist eben das A und O, dass man eigentlich gut vernetzt ist.

00:28:29: für dich in der Zeit von der Sischenkunst.

00:28:31: Und sag mal würdest du sagen kannst du feststellen weil ganz viele Schäden oder Probleme kommen ja wahrscheinlich auch durch die nicht fachgerechte Erzeugung also dass irgendwie nicht richtiges Klebeband verwendet wird, dass irgendwie Papierarbeiten in Rahmen kommen mit nicht säurefreiem Klebeband und irgendwann kommen diese Punkte an denen die festgeklebt sind, kommen durchs Papier durch.

00:28:56: Und stellst du fest dass Autodidakten und Studierte, Künstlerinnen oder Künstlern unterschiedlicher Praxismaterial-Erfahrung haben, kann man das irgendwie...

00:29:08: Also ich glaube dass es natürlich auch Hochkunsthochschulen gibt wie in Leipzig wo die Malerei schon immer groß war und da gibt's mal technischen Unterricht.

00:29:14: Ich habe ja selber an der HPK in Dresden studiert und wir hatten dann auch zwei weiß ich noch Gemälde also im Maler aus die dann halt bei uns auch mal Kurse mitbesucht haben zum Aufspannen von Leinwenden oder eben zum Grundieren von Leinenwänden.

00:29:27: aber es ist im Grunde in den Regeln.

00:29:30: jetzt wirds gar nicht mehr unterrichtet.

00:29:31: Jetzt am Wochenende war ich auch an der UDK, da gibts natürlich auch einen Mal Technikraum, das finde ich total spannend.

00:29:36: Aber aus meiner Erfahrung her ist es schon so dass die wenigsten Künstler aussehen wirklich maler durch und durch sich noch mit den traditionellen Techniken aller Max Turner irgendwie auseinandersetzen weil sie ja eben auf der Suche sind nach neuen Materialien auch die ihre Message oder ihre Aussage transportieren, weil die konzeptuelle Idee einfach inzwischen mehr im Vordergrund steht als eine tatsächliche Produkt- oder Resultat.

00:29:58: Wobei ich das so unverantwortlich finde.

00:30:00: also ich sehe das manchmal auf Rundgängen wo ich irgendwie denke Weiß ich nicht, wie das in zwei Jahren aussieht.

00:30:07: Ja genau also ich denke auch die viele Künstler machen sich erst Gedanken eigentlich über das alte die Alterungsprozess ihrer verwendeten Materialien.

00:30:13: sobald sie im musealen Kontext auftauchen oder solange es noch irgendwie zwischen ATG und Galerie vielleicht so hin und her geht ist der Gedanke noch nicht so ganz präsent?

00:30:24: Was passiert denn jetzt mit dem Klebeband?

00:30:27: Es ist eine Mischung aus.

00:30:29: wir werden ja oft kontaktiert von Künstlern Fragen.

00:30:33: Also, wie klebe ich denn jetzt irgendwie?

00:30:35: Das macht ihr auch Beratungsleistung

00:30:36: zusammen?

00:30:37: Genau das ist dann irgendwie eher so im Austausch gegen Kunstwerk oder eine nette Beratunggeschichte.

00:30:41: Es macht ja auch total Spaß eben mit dem Künstler und...

00:30:44: Begleitest du auch Ateliers quasi als in Beratungen?

00:30:47: Jetzt nicht

00:30:47: so im Alltäglichen aber immer mal wieder wenn es Fragen gibt.

00:30:50: Also, es ist eher so ein Zeit-Jagdschindel.

00:30:56: Als sozusagen Retainer-Modell.

00:30:59: Weißt du so wie man Steuerberater in den Pauschalen hat?

00:31:02: Dass man eine Pauschalrestaurations-Hotline hat, wo man immer sagen kann, wie soll ich das machen oder so?

00:31:08: Ja

00:31:09: ja genau!

00:31:10: Ne klar.

00:31:10: also gute Bekannte und Freunde und irgendwie Künstler die kontaktieren mich natürlich gerne auch mal mit solchen Fragen.

00:31:18: Klar, ich meine wir haben natürlich so materialtechnisches Verständnis.

00:31:21: Wir wissen welche Klippstoffe nicht vergeben und versprüden und halten und wenn die in den Baumarkt gehen und danach Radfragen kriegen sie halt irgendwas in die Hand gedrückt.

00:31:28: deswegen ist es gut wenn Sie sich an uns wenden gerne.

00:31:36: Also es macht ja auch total Spaß, so nah dran zu sein sozusagen in dem Entwicklungsprozess.

00:31:40: Aber natürlich dürfen wir halt nicht kreativ irgendwie werden.

00:31:42: also das ist natürlich auch wieder unsere ethische Grundgrundsatz dass wir eben nicht den einfachen Produkt in die Hand drücken und nimm das das funktioniert super sondern dass man natürlich über Interview und Fragen auch wirklich herausfindet was ist das Wichtige?

00:31:56: Die Bedeutung des Materials in der Kunst.

00:31:58: Das sind eben diese andere große Komponente finde ich in der Restaurierung von zeitgenössischer Kunst Schaum und wie verklebig ich den oder wie kittig den.

00:32:09: Sondern was ist die Intention hinter dem Kunstwerk?

00:32:11: Also, was ist dem Künstler der Künstlerin eben wichtig?

00:32:13: Was ist die Message?

00:32:14: Was sind die Bedeutung des Materials?

00:32:17: Zum Beispiel das Staub- oder Fingerabdrücke auch Teil einer Arbeit sein können.

00:32:22: Das

00:32:22: muss man dann bewerten ob sie immer nennend sind oder ob die später dazugekommen sind.

00:32:26: Genau.

00:32:27: Also sind sie eben, gehören Sie zur Aussage des Werks dazu oder ist es eine spätere Zutat?

00:32:33: Und da sind ganz viele Fehler ja auch schon, auch Restaurantoren.

00:32:36: tatsächlich unterlaufen das Gordon Matta Clark mit seinen Hauserrecken oder so.

00:32:40: die wurden dann über die Jahre hinweg auch immer weiter gereinigt und gereinigd weil man irgendwie denkt, der

00:32:45: muss weg.

00:32:45: Aber man muss mal erzählen genau was für ne Arbeit ist.

00:32:47: Jetzt wissen wir, Gordon-Water Clark ist?

00:32:49: Naja also es sind eigentlich einfach ausgesägte Hausecken im Grunde mit Dachboden und einzelnen Etagen.

00:32:59: Und so wie sie sind und wenn man die dann in den Aufsteigungsraum stellt, dann gehört natürlich alles so wie's im Originalzustand ist dazu.

00:33:11: Das ist wie die Fettecke da in der Badewanne... Es gibt irgendwie Fehlinterpretationen.

00:33:17: oder dann Leute, die einfach davon ausgehen.

00:33:19: Das ist Schmutz und das muss weg.

00:33:21: Und das ist natürlich in so einem Fall fatal!

00:33:26: Also ich meine jetzt sozusagen ein Beispiel könnte man vielleicht noch sagen Dieter Roth is auch so'n Klassiker der viel mit Schokolade- und Lebensmitteln gearbeitet hat und bei ihm ist die Intention eben der Prozess des Verfalls.

00:33:37: Der Rote hat meiner

00:33:38: Mutter so gelitten wir hatten diesen Schokoladenkopf bei uns zu Hause Und der vergammelt halt.

00:33:45: Ja, genau.

00:33:49: Das war ein ewiges Hin und Her und der Dieter Roth fand das super... ...und dann war es aber so dass das natürlich Fluchtfliegen angezogen

00:33:57: hat.

00:33:58: Weil

00:33:58: das halt diese verwesende Schokolade

00:33:59: ist.

00:33:59: Die nennt er ja auch seine Mitarbeiter die Maden und die Würmer die seine Arbeiten zerfressen.

00:34:03: Genau, das ist eben Teil des Prozesses.

00:34:05: Es ist schon, dass es ganz intensive Geruchsausdünnstung hat.

00:34:14: schon an der Grenze zur Ertragbarkeit sozusagen laufen und vor allem ist es jetzt, wenn ich zurückgegucke, natürlich auch schade weil das Ding ist natürlich weg.

00:34:23: Ja klar also wir haben das Thema auch mit dem Schimmelmuseum in Hamburg damals als ich da gearbeitet habe.

00:34:29: Ich habe ja ein paar Jahre in Hamburg gearbeitet, an einer Hamburger Kunsthalle auf meine Diplomarbeit dann gemacht.

00:34:36: Und da waren natürlich irgendwann die Nachbarn haben sich auch beschwert das es so stinkt aus der Nachbarschaft sozusagen und natürlich kann man halt schon Werke dann in Vitrinen packen, die man dann irgendwie zielt und dann kommt erst mal kein Geruch raus.

00:34:50: aber klar im Grunde... Das ist aber natürlich

00:34:52: auch der Verwesungsprozess

00:34:54: Genau, also im Grunde soll die Arbeit halt eigentlich zerfallen und wenn wir wie sie wieder zusammenkleben würden, würden wir sie als Ressortoren zerstören.

00:35:01: Also es geht gegen die Intention des Künstlers sozusagen.

00:35:04: Aber gibt das denn eine Nachgussrecht?

00:35:07: Nein.

00:35:08: Ist jetzt nicht so dass ich da beim... Jetzt ist der Sohn glaube ich auch neulich gestorben mich melden kann und sagen kann hier wir hatten das damals Ich hätte gerne nochmal Neuguss.

00:35:17: Also das Einzige, was mir einfällt dazu ist einfach dass man die Bedingungen für die Maden und die Insekten so schlecht macht.

00:35:22: Dass man es halt irgendwie in eine Vitrine parkt oder dass man Temperatur runter fährt ein bisschen kühl hält dann fühlen sie sich nicht sowohl und fressen nicht so schnell sozusagen.

00:35:31: aber das ist auch eigentlich alles was man machen kann, dass man einfach die Bedenkungen irgendwie so optimiert fürs Kunstwerk.

00:35:35: Was natürlich

00:35:36: interessant ist war, mein Vater fand das immer besonders gut sage ich mal wertkonservativ, was die Werte angeht der Konservation im übertragenen Sinne.

00:35:49: Aber das sind natürlich auch nicht unerhebliche Vermögenswerte, sie dann vollkommen.

00:35:53: Ja

00:35:54: aber das sage ich ja auch irgendwie oft bei... Ihr habt es ja in einer Galerie sicherlich auch auf den Fall dass die Kunden immer fragen wie lange hält denn das jetzt eigentlich oder so?

00:36:01: und ich denke mir immer so naja wenn man Kunst will haben will die Hälter muss man halt eine Bronze Skulptur kaufen oder eine Marmo-Skulptur.

00:36:07: also es ist halt im Grunde alles

00:36:08: ist vergänglich.

00:36:09: So einfach ist es mit der Branche auch nicht ne?

00:36:10: Also wenn die Branche...

00:36:11: Die kann man jetzt überreichen stellen.

00:36:13: Ja,

00:36:13: also je nachdem was das für eine Partiener ist und auch wie gut die Qualität ist verändert sich das auch.

00:36:20: aber naja ich interessant finde ich dass die Museen viel konservativer sind als die Kunstsammler.

00:36:28: Die öffentlich kaufenden Institutionen sind in ihrer in ihrem Akquiseverhalten eigentlich strenger würde ich sagen als Privatsammler.

00:36:43: Am Anfang habe ich ja auch die verrücktesten Sachen ausgestellt und auch verkauft, aber mit der Zeit merkt man dann im Umgang damit schon das es besser ist darauf frühzeitig zu achten.

00:36:55: Weil man ja auch will dass die Sachen lange funktionieren und nicht so viele Probleme machen.

00:36:59: weil wenn sie Probleme machen dann will die auch niemand ausstellen oder bzw.

00:37:04: Sie sind eben gut als Inszenierung mit Gebrauchsanweisung dass man sie aufhören kann und danach wieder zerstört.

00:37:12: Aber weil sich nicht so ein Baumstamm von Claudia kommt, in dem dann wiederum eine Skulptur steht.

00:37:19: Das ist schon finde ich auch wichtig, dass man da die Verantwortung übernimmt, das man sich Gedanken darüber macht wie sowas in fünf Jahren dann aussieht.

00:37:25: Ja aber das machen eigentlich die Ressortoren der Häuser inzwischen auch sehr...

00:37:28: Die schon?

00:37:28: Aber die künsten ja nicht!

00:37:29: Achso ne, die Künste ja.

00:37:30: Ne, die

00:37:30: kündsten nicht weißt du.

00:37:31: und dann hast Du halt irgendwie so einen Baumstammen und dann sieht ihr halt nach, dann platzt er natürlich auf und arbeitet und irgendwann sind riesige Sprünge drin und so ist es ja nicht.

00:37:45: Intendiert beziehungsweise weiß man ja nicht wie der Baumstamm sich verändert.

00:37:49: und da ist zum Beispiel Herr Beikenhol, der schafft das dann weil er natürlich die nötige Erfahrung hat.

00:37:54: Genau,

00:37:54: der ist natürlich in dem Material auch total versiert und das ist ja das was du vorhin auch fragtest.

00:37:58: sozusagen also klar die Künstler experimentieren gerne probieren Dinge aus und eben der Gedanke der Haltbarkeit oder wie verhält sich denn das Material langfristig betrachtet?

00:38:09: Das kommt manchmal erst viel später so zu haben.

00:38:14: Und aber zum Beispiel auch diese Kippenberger, der Kippener hat das so Couchshock Bilder gemacht und die sind ja eigentlich gar nicht.

00:38:22: Langfristig haltbar.

00:38:23: Nee, also es gibt Materialien die sind wirklich total empfehlmehr und vergänglich Latex, Kautschup, Gummifilk

00:38:28: und

00:38:29: da kann man auch nicht viel machen genau.

00:38:31: Also dann kommen wir halt als Restauratoren dann auch schnell in diesen Dokumentationsbereich dass man eigentlich einfach die Arbeiten auch wirklich irgendwann nur noch dokumentiert ausstellen kann weil das Original vielleicht einfach dann auch nicht mehr existiert sozusagen.

00:38:47: Und ergründet man dann auch ob das das Künstlers Wille war?

00:38:50: Klar, also eben diese Intention.

00:38:52: Also das ist immer das Allerwichtigste, dass es durch Künstlerinterviews und Recherche nachlässt.

00:38:59: Also wenn man auch immer kriegen kann und erwischen kann Galerien natürlich... die einem Informationen dazu geben kann.

00:39:06: Aber das ist natürlich eben diese zweite große Teil in der Restaurierung von zeitgenössischer Kunst, dass man sich eben wirklich mit der Aussage des Werks beschäftigt und dass sie auch im Vordergrund steht.

00:39:14: Und auch diese ganzen Stakeholder von, sage ich mal Galeristmuseum oder Gutachter, Eigentümer, Künstler.

00:39:22: also wir müssen wirklich das Kunstwerk... Also wir stehen fürs Kunstwerk da und wollen.. Das steht für uns im Vorderkund und das ist das Wichtigste dass eben sozusagen die Aussage bestehen bleibt und nicht irgendwie die Interessen des Eigentümers im Vordergrund stehen, zum Beispiel oder so.

00:39:38: Und sag nochmal was zur Software und KI.

00:39:41: wir benutzen jetzt z.B.

00:39:42: hier für unsere ganzen Ein- und Ausgänge Artichek.

00:39:45: das ist eine Condition Report Software wo mit der Zustandsbericht einfacher gemacht werden kann.

00:39:52: also da kann man irgendwie drauf tippen und Detail Fotos machen Detaillierten Zustandsbericht, wo es eben dann heißt weiß ich nicht oben oder linke.

00:40:05: Oder unten links am Bild wenn die Leinwendets manchmal werden über die Kante geht geschoben oder also wurde ein leichter Abreibung und links und so weiter erstellt er irgendwie automatisch um Zeit zu sparen.

00:40:18: Benutzt ihr sowas auch?

00:40:19: Also wir haben das halt eben selbst angefertigter Formen, dass sind diese Zustandsprotokolle oder Condition Repositives anfertigen und da gibt es im Grunde für die Restaurierung so Standards.

00:40:30: Das sind immer so drei vierseitiges Dokument und eben eine Abbildung in die man dann direkt einzeichnet.

00:40:35: Im Grunde ist Artichak nichts anderes so ein bisschen für den größeren Gebrauch aber für uns im Detail machen wir das eigentlich so wie nach unseren Vorgaben sozusagen.

00:40:45: Aber im Grunde ist es das gleiche.

00:40:47: ja, genau.

00:40:48: Und KI?

00:40:50: Ja, KI werde ich auch ständig gefragt, wie kann man denn KI in unseren Beruf einführen?

00:40:54: und so richtig komme ich da noch nicht auf eine... auf eine Lösung.

00:40:57: Also ich glaube, klar am Ende sind wir auch manuell arbeitende Menschen.

00:41:02: deswegen wird sie durch KI nicht ersetzt werden können unseren Job.

00:41:06: aber es wäre natürlich schön wenn man das irgendwann mal an seinem Styro-Mikroskop hätte so ne Kamera die da mitläuft und einem dann ins Urfluss hat dass ist das Smartepigment.

00:41:14: und hier so Ultramarinen.

00:41:15: also in der Theorie Ich weiß zwar nicht wie sie in der Praxis laufen oder sowas.

00:41:21: Dass man eigentlich eben während man die Objekte untersucht die eine Aufbau anschaut, das wäre ganz schön wenn da vielleicht mal was ins Ohr flüstern würde.

00:41:33: Und sag mal also was sind denn so die, du hast gesagt Transporte vor allem bei Transporten Klima aber ist ja bestimmt auch mal dass irgendwie ne Tür klingel irgendwie ins Bild kommt oder

00:41:47: Ja, alles möglich.

00:41:48: Also von Sackkorken die in Bilder knallen oder Hunde gegen Cosima vom Bonienpilze pinkeln.

00:41:53: Das ist alles dabei!

00:41:54: Es gibt natürlich auch die verrücktesten Geschichten eben so ganz quer Beet.

00:42:02: Und wenn das passiert und man kann ja verrückte Sachen bekommen also zum Beispiel bei einem Loch im Bild dann wird es richtig zusammengewebt?

00:42:14: Genau, also die Risse oder Löcher, wenn es Gewebe und Leinwand beschädigt ist wird wirklich am Stereomikroskop faden für Faden wieder miteinander verwoben.

00:42:23: Und die Faden enden miteinander verklebt.

00:42:26: Früher hat man da einfach einen Flicken drüber gebügelt aber der zeichnet sich eben mit der Zeit ab.

00:42:30: deswegen wird heutzutage einfach diese Einzelfahrenrissverklebung praktiziert zum Beispiel damit damit sich, dass eben der Risiko gut geschlossen ist.

00:42:39: Und es gibt eben auch diesen Beruf des Restaurates.

00:42:43: vielleicht müsste ich dazu sagen das Studium gibt's auch erst seit den achtziger Jahren.

00:42:47: deswegen davor oder in den Jahrhunderten davor war eigentlich Künstler und Restaurate eine Person.

00:42:52: Deswegen wurden eigentlich auch Altmeisterbilder oft, sag ich mal jetzt von aus heutiger Sicht betrachtet nicht so optimal restauriert indem sie ihm vielleicht dubliert wurden oder paketiert worden.

00:43:02: also nochmal Träger hinten drauf und eben eher oder Flicken einfach aufgebügelt, verpresst.

00:43:09: Also in den historischen, in der klassischen Gemälde-Restaurant haben wir auch viel mit Rehrestaurierungen zu tun dass wir im Grunde eigentlich Dinge rückgängig machen die in die Generation vor uns irgendwie schief gelaufen sind.

00:43:22: Aber dann von Künstlern?

00:43:23: Von anderen Meistern quasi oder was?

00:43:25: Naja oder in anderen Jahrhunderten dann später irgendwie... Also ich würde es jetzt eben nicht restaurieren, doch sind halt Restaurierungen.

00:43:32: Aber die sind halt nicht so fachmännisch ausgeführt worden wie man's heute machen will sondern eher so schnell oder einfach mal übergebügelt.

00:43:40: Aber fast ein bisschen wie eine neue Interpretation dann?

00:43:42: Ja genau!

00:43:44: Einfach ein bisschen rabiater und irgendwie nicht zurückhalten... Ja, und natürlich auch viel dazugedichtet wurde.

00:43:50: Klar wenn man nach dem Zeitgeschmack dann entsprechend noch eine Wolke dazugedichtet hat oder jetzt ein paar Ländentücher weil es doch zu Brüderer Zeiten gab gibt es ja viele Sachen die...

00:44:02: Ach und da wurden die Nackte auf einmal angezogen?

00:44:03: Genau ja.

00:44:04: Interessant!

00:44:05: Ist ja auch bei Michelangelo's sikstinischer Kapelle war das ja ne große Diskussion.

00:44:09: nach zehn Jahren Restaurierung gab es große Aufschreihe, warum jetzt irgendwie so viele Enttücher entfernt wurden oder eventuell auch Lasuren eben entfernt worden und nicht nur der Rus von hunderten von Jahren an Fackelbeleuchtung.

00:44:23: Es gibt immer ganz viele Diskussionen über Restaurierungen natürlich also gerade bei alten Meistern Ja, also genau weil es eben so eine Art von Cleaning Controversy gibt.

00:44:36: Also das mit dem vergelbten Föhrnis zum Beispiel auf historischen Gemälen... Da

00:44:43: gibts dann auch die Haltung dass man sagt, das gehört dazu?

00:44:45: Genau!

00:44:46: Das fällt unter Partien an zwischen sozusagen.

00:44:47: Das ist eben Zeitdokument und Geschichte und vielleicht können auch spätere Übermalungen oder Überarbeitung auch inzwischen heutzutage schon ein Zeitd dokument sein.

00:45:00: Also heutzutage ist man einfach zurückhaltender in der Abnahme von Vergillen, Föhnissen und eben Patina sozusagen.

00:45:07: Weil es einfach auch wenn man gerne den Bildern ansieht wie alt sie sind oder sozusagen ihre Geschichte auch mit erfahren möchte.

00:45:14: also das ist einfach eine Seegewohnheit

00:45:16: Und du bist aber du restaurierst.

00:45:19: Wenn es dann anspruchsvolle Papiersachen sind, gibst du die an ein Papierrestaurant?

00:45:22: Genau.

00:45:23: Also für Papierarbeiten oder andere Fachbereiche haben wir Kollegen hier auch genau... Du

00:45:27: machst vor allem Gmele.

00:45:29: Ich habe eigentlich eben in der klassischen Gemälderestaurant angefangen da eben ja auch die Praktikumsjahre und dann noch das Studium Und dann eben auch erst über die Diplomarbeit, wo ich an der Hamburger Kunstheile gelandet bin und zu Hannes Darbofen meine Diplomerbeit geschrieben habe.

00:45:43: Ich bin eigentlich in eine moderne Zeit gekommen, dass ich die Kunst rein gerutscht.

00:45:46: Dann war ich ja auch ein paar Jahre in New York bei Christian Scheidemann angestellt... Das

00:45:50: ist hier sehr ganz bekannter?

00:45:51: Ja genau das war ein großer... deutscher Restaurator, genau.

00:45:57: Und bei dem habe ich natürlich wahnsinnig viel gelernt eben auch also da mich richtig reingesprungen in die zeitgenössische Kunst und dann ging es wirklich nur noch um Robert Gauber und Paul McCaffee und Matthew Barney und

00:46:07: Donuts.

00:46:09: Ja genau das war ein wirklich toll aufregender Berufsjahre.

00:46:16: Ich versuche ja in Berlin so was Kleines Ähnliches abzuführen.

00:46:22: Und, ähm ... Was wollte ich jetzt noch mal sagen gerade eben mit?

00:46:27: Achso genau!

00:46:28: Mit der Kommunikationspflicht.

00:46:30: Also weil du kannst ein Gemälde ja so restaurieren dass du es nicht siehst das ist restauriert wurde im bloßen Auge.

00:46:35: Ja.

00:46:35: Mit der UV-Lampe dann aber schon.

00:46:37: Eben, genau.

00:46:38: Und man is ja verpflichtet.

00:46:41: also was nochmal ganz interessant ist als wir hatten zum Beispiel Fälle da ist dann was kaputt gegangen, dann wurde das restauriert und dann übernimmt die Versicherung die Kosten der Restauration und aber auch eine Wertminderung.

00:46:54: Und diese Wertmindrungen kommt daher dass man davon ausgeht es ein restauriertes Werk weniger wert ist als er nicht restauriert ist.

00:47:02: ja

00:47:03: und eigentlich das ist irgendwie nicht immer der Fall bei auktionshäusern müssen die angeben wenn etwas restauriert wurde.

00:47:11: Es wäre auf jeden Fall anständig, sagen wir mal so.

00:47:14: Gibt es hier eine Gesetzesgrundlage?

00:47:17: Ich glaube da gibt's keine Gesetzes-Grundlage.

00:47:19: aber was wir schon machen als Ressortoren ist natürlich immer eine Dokumentation an zu fertigen.

00:47:23: also wir halten immer fest schriftlich was für Materialen wir verwendet haben und was ergänzt wurde oder rettuschiert wurde und mit Fotos und allem.

00:47:34: Und was der Eigentümer dann schließlich damit macht, das ist natürlich wieder ihm überlassen.

00:47:40: also wenn er das dann verkaufen will oder unterschlägt die Dokumentationen da können wir natürlich haben gar keinen

00:47:47: Zugriff mehr drauf.

00:47:52: Also wir kommunizieren das natürlich immer, aber du darfst glaube ich kein Gebrauchtwagen verkaufen denn Unfall hatte ohne es zu kommuniziert.

00:47:59: Weißt du das?

00:48:00: Nee, das weiß ich tatsächlich nicht.

00:48:03: Aber ich gehe davon aus dass es nicht so ist.

00:48:06: einfach nur aus dem Gefühl heraus, aber ich kann's dir jetzt nicht sagen müsste man jetzt echt mal in Anwalt fragen Genau, aber ich glaube auch weil es so ist werden wir auch kontaktiert.

00:48:16: Da sind mich noch mal in der Branche von jemanden, der jetzt weiß nicht wo in New York sitzt und hier einen Berlin Kunstwerk kaufen will... Und sagt guckt euch

00:48:23: das an?

00:48:24: Genau kommen kann um sich's anzuschauen.

00:48:26: da gehen wir dann auch hin und stellen eben auch so ein Zustandsprotokoll her um dann sozusagen eben auch noch mal so aus restauratorischer Sicht aufs Werk zu gucken und was den Zustand betrifft.

00:48:35: Dann

00:48:35: kommt man mit Lupe, UV-Lampe...

00:48:37: Genau!

00:48:37: Und die UV-Laube ist natürlich so toll wichtig für Überarbeitung sichtbar machen und natürlich haben wir ja auch ein ganz geschultes Blick.

00:48:44: also es ist schon eine Berufskrankheit aber wenn ich in Ausstellung gehe dann ist gerne nicht eher Bilder aus zehn Zentimeter Entfernung ab so ungefähr als dass ich sie erst einmal im Ganzen auf mich wirken lassen.

00:48:54: Das ist irgendwie so eine Berufskrankheit, aber damit können wir natürlich sofort irgendwelche Sachen feststellen und...

00:49:00: Beim Kunsthändler verdirbt es das, weil man immer überall Summen sieht.

00:49:06: Ja, jeder hat so seine komische Meinung.

00:49:07: Was würde ich

00:49:07: dafür kriegen?

00:49:09: Als wir dann hier in der Bauphase waren, sieht man überall Menge!

00:49:15: Weißt du, dann gehst du durchs Museum und siehst überall irgendwie...

00:49:17: Da ist die Fuge nicht richtig.

00:49:19: Und da ist

00:49:23: die Kante zur Wandabwicklung nicht korrekt oder ich weiß nie was alles.

00:49:29: Und erzähl noch mal vielleicht zum Abschluss eine bestimmte Paar... Ich meine das andere interessante Geschichte ist ja dass es auch bei einem Totalschaden so ist dass die Versicherung dann das Werk einkassiert.

00:49:42: Also wenn das Kunstwerk nicht restaurierbar ist, kann es zum Totalschaden deklariert werden und dann muss es aber tatsächlich zerstört werden... Besitzer oder Eigentümer dann im Grunde die volle Summe ausgezahlt bekommen.

00:50:00: Also ihr kann nicht die voller Summe bekommen und auch noch das zerstörte Kunstwerk so, oder es wird eben restauriert und dann können wir ja auch nicht immer garantieren wie gesagt ist es hundertprozentig unsichtbar.

00:50:11: also klar wir arbeiten ja auch an Oberflächen die sind pulverbeschichtet und spritzlackiert und maschinell industriell hergestellt.

00:50:18: und wenn wir damit Pinsichen eine Fehlstelle retuschieren sollen dann hat sie natürlich in der andere Qualität als jetzt komplett gespritzt.

00:50:26: Oberfläche vom Autolackierer.

00:50:27: Also es gibt ja auch Kunstwerke, da kommen wir auch einfach manuell an unsere Grenzen gerade bei eben diesen konzeptuellen Werken, Monochromewerken.

00:50:37: Ich weiß nicht ne Katharina Fritsch-Skulptur funktioniert eben nicht mit nem Kratzer um den Fingerabdruck drin oder also die muss halt perfekt sein einfach und da kann das natürlich dann sein dass dann der Eigentümer sagt Ja oder ich sehe's unter UV Licht das heißt wenn ich es verkaufen wollen würde dann wird untersucht mit UV Licht wird es nicht zu dem gleichen Preis verkauft werden können wie wenn's ein unbeschädigtes Kunstwerk ist.

00:51:00: Das kann man auch verstehen, klar.

00:51:02: Also der Schaden ist ja nicht zurückgängig zu machen.

00:51:06: Ja aber zum Beispiel ich erinnere mich der ehemalige Direktor vom Metropolitan Museum die hatte als der Salvador Mundi verkauft wurde einen sehr lustigen Instagram-Post gemacht für den er glaube ich schon Ärger gekriegt hat und zwar hat er ein Foto gepostet von dem Salvador Mundy bevor er restauriert wurde Und das waren und er hat irgendwie den Kommentar gemacht.

00:51:26: Er hat gesagt, kein Wunder dass der in einer Contemporary Art Auction also in einer zeitgenössischen Kunstauktion verkauft wird weil an dem Bild ist mehr Zeit genüssig als historisch ja weil es natürlich komplett durchlöchert war.

00:51:42: Gibt es da irgendwie Grenzen, wo man sagt?

00:51:44: Es gab ja auch mal so einen Skandal in der Möbel mit ProVe.

00:51:47: Weil man ging davon aus... Das machst du auf Möbelrestaurationen?

00:51:51: Nein!

00:51:52: Man ging davon raus, dass man im Möbehandel ein ProVestuhl als Original bezeichnen durfte wenn er so und zu viel Anteil an Original-Elementen hat.

00:52:02: Und dann konntest du quasi aus einem ProVerstuhl mit vier Beinen... Konntest dir vier Stühle machen.

00:52:09: Was natürlich nicht... grenzwertige Beugung der.

00:52:12: und dann irgendwann, das ist ja jeder Markt hat viel mit Vertrauen zu tun.

00:52:17: Und wenn das Vertrauen in so ein sind irgendwie erlischt, dann brechen Märkte natürlich auch zusammen.

00:52:23: bei Salvador Mundi war das offensichtlich nicht so.

00:52:26: Aber wann ist denn den Kunstwerk nicht mehr restaurierbar?

00:52:31: Das sind eben ganz individuelle Fälle.

00:52:33: es kann man gar nicht so allgemein sagen dass kommt wirklich irgendwie eben auf das Werk an sich an und die Aussage.

00:52:40: Und die Intention, also eben das Wichtigste ist die Aussagen des Kunstwerks noch vorhanden sozusagen oder ist es eben schon so stark beeinträchtigt dass man die nicht mehr erfahren kann.

00:52:51: Und am

00:52:51: Ende ist das eigentlich Rechtsnachfolger?

00:52:53: Oder Erben- oder die Künstler selber beurteilen, oder?

00:52:56: Ja genau!

00:52:57: Also eigentlich gut wie als Ressortoren können das auch schon ganz gut einschätzen.

00:53:02: aber stehst du Ihnen endlich klar wenn das irgendwie... muss der Künstler natürlich sein OK drunter geben unter der Veränderung, oder dass er sich noch damit identifizieren kann mit dem Werk.

00:53:12: Oder ist das eben für ihn oder sie nicht mehr vertretbar?

00:53:17: Aber es gab also... Es gibt auch diese Code of Ethics tatsächlich, die so in den Sechzigerjahren irgendwie erstellt wurden.

00:53:24: Also wie gesagt, es ist alles sehr jung im Umgang.

00:53:28: Aber dass man das auch, also die Karte von Venedig zum Beispiel in den Sechziger Jahren.

00:53:34: Das ist so ein Kommt aus der Denkmalpflege, dass man eben die Authentizität des Kunstwerks bewahrt und dass man alles wissenschaftlich dokumentiert, dass alle Maßnahmen reversibel sind.

00:53:46: Und dass man keine Geschichtsfälschung, Verfälschungen eintritt.

00:53:49: Also z.B.

00:53:50: wurde das Chimabue Grüß die Fix da gab es einen großen Wasser.

00:53:56: Schade, nein nicht schaden.

00:53:57: Wir heißen Flutkatastrophe, Influenz.

00:53:59: und da sind sechzig Prozent des Chimabur Kruzifixes, also der Temparamalerei verloren gegangen.

00:54:04: und das ist eben natürlich auch ein Riesenanteil eines Unikats.

00:54:07: und da hat man eben eine spezielle Retusche Technik die nennt sich Tratecho entwickelt wo man lauter kleine farbige Strichelchen nebeneinander setzt.

00:54:14: Das heißt dass wenn man das Kruzzifix aus einer normalen Betrachterdistance anschaut kann man sieht man okay da sind größere Flächen aber es Einheit sozusagen.

00:54:25: Und wenn ich näher rangehe, sehe ich eben genau okay hier ist Original und das ist jetzt spätere Ergänzung also dass man eben nicht... Also es gibt eben auch diese Restaurierung klar.

00:54:32: Es ist mehr bei historischen Werken wo man eben ganz klar unterscheidet Das ist original und das hier ist späterer Ergänsung.

00:54:40: Das sind einfach ethische Richtlinien.

00:54:42: die lernt man natürlich auch im Studium und Wenn das das Werk irgendwie erfordert dann restauriert man auch Kunstwerke in dem Sinne.

00:54:49: so kann man eben dann diskutieren, wie der größte Teil tatsächlich einfach nicht mehr vorhanden ist.

00:54:54: Und man will ja auch nicht den Betrachter betrügen so, indem er ihm vorkaukelt das ist alles perfekt und alles in einem Tip Top Zustand sozusagen oder hat eben nicht diese Flutkatastrophe erfahren.

00:55:04: Das ist ja auch Teil der Geschichte des Werks.

00:55:07: Warum sollte man das jetzt so ausradieren?

00:55:08: Es ist ja nur mal passiert.

00:55:10: Ja interessant!

00:55:12: Und was war so der?

00:55:13: wenn du jetzt zurück guckst, der interessanteste Fall

00:55:16: Naja, also von den Werken und es ist natürlich die New Yorker Zeit an sich gewesen.

00:55:20: Und da habe ich wirklich an großartigen Objekten gearbeitet ... Gemälen, das fand ich schon wahnsinnig beeindruckend.

00:55:29: Wie geht

00:55:29: man mit so einem Krakoleo um?

00:55:30: Lässt man das oder...

00:55:32: Ja, das kommt eben auch darauf an.

00:55:33: bei welcher Arbeit ist denn das Kraklet?

00:55:35: also alle Leinwand gemäle.

00:55:36: Leinband ist ein hygroskopisches Material

00:55:38: d.h.,

00:55:38: es ist ständig in Bewegung im Austausch mit der umgebenden Luftfeuchtigkeit, des dehnt sich aus, schrumpft und die Mahlschicht ist starre und darauf entwickeln sich eben Krakoles.

00:55:46: Also bei historischen alten Meistern gehören sie einfach ganz normal dazu.

00:55:50: Es fällt auch unter Partien oder als Alterungsprozess total akzeptiert.

00:55:56: Aber bei einem Richard Prince oder so, wenn da jemand rein drückt und ein Spiralkrakli entsteht.

00:56:01: Dann ist es natürlich einen riesen Schaden.

00:56:04: Das sind aber auch wieder mechanisch entstandene Schäden, die durch schlechtes Handling entstanden

00:56:10: sind ... Genau.

00:56:11: Und

00:56:11: diese monochromen Flächen dann springst einem sofort ins Auge.

00:56:15: Man guckt nur noch darauf.

00:56:17: Und das ist schon eher Richtung Totalschaden oder großen Schaden?

00:56:20: Totalschaden

00:56:21: wirklich!

00:56:23: Also jetzt will ich mich pauschal sagen.

00:56:25: Aber für manche Werke ist es irgendwie ... Ja, eine ganz starke Beeinträchtigung wenn diese eigentlich perfekte Oberfläche eben dann durchbrochen ist.

00:56:35: Es gibt ja auch noch den Fall von Barnett Newman.

00:56:37: ich weiß nicht ob du über den...

00:56:38: Hier in Berlin?

00:56:39: ...in Berlin

00:56:39: sind ja entdiverse aufgestitzt worden.

00:56:41: Warum eigentlich immer Barnett Human ?

00:56:42: Ja ich weiß auch nicht aber ich glaube die Geschichte im Stedelequat so dass ein tatsächlich auch Künstler der aber figurativ malt.

00:56:48: irgendwie dachte die Abstraktion gefällt ihm nicht und dann ist er ins Museum gegangen hat das Bild aufgeschlitzt und dann wurde es irgendwie vier Jahre lang in New York auf Wennigst restauriert den Anfangstrichen.

00:56:59: Da ist der Restaurateur, glaube ich auch an seine Grenzen gekommen.

00:57:02: Er hat irgendwie behauptet er hätte irgendwie zwei Millionen Punkte gesetzt aber am Ende hat er doch einfach mit dem Farberoller die rote Farbfläche übermalt und das war dann natürlich ein Riesen-Skandal und es aufgeflogen und das waren irgendwie eine ganz schreckliche Geschichte.

00:57:15: und daraufhin ist dann dieser gleiche Adentäter irgendwie zehn Jahre später wieder ins Museum und hat nochmal einen anderen Ball in Berlin.

00:57:22: Weil

00:57:22: hier in Berlin hatte ja doch auch ein Stuhl reingeworfen oder so was?

00:57:26: Ja

00:57:26: genau!

00:57:27: mir in meiner alten Galerie restauriert.

00:57:30: In der Dessauer Straße, weil die so einen großen Raum gebraucht haben und damals hieß der... Vergessen wie er hieß?

00:57:39: Und also es war bevor ich die Galerie darin hatte.

00:57:41: Die haben irgendwie ein Ort gebrauchten dann Benzemann oder sowas oder so hießt ja.

00:57:49: Aber das ist interessant diese Attentate immer auf Bahnen Newman.

00:57:52: Ja irgendwie scheint ja einfach was zu provozieren und so auszustrahlen.

00:57:57: Ja.

00:57:58: Okay, aber das stimmt natürlich wenn du so eine große monochrome Fläche hast dass es schwieriger zu restaurieren als irgendwie ein Wimmelbild wo viel los ist?

00:58:06: Genau da muss halt die Oberfläche stimmen und dann muss der Glanzstimmen die Farbe der Farbtouren natürlich Das sind einfach drei Parameter die alle unter einen Hohl zu kriegen.

00:58:14: das ist eben schon wahnsinnig anspruchsvoll Und aus so einem Schnitt ist natürlich auch nochmal ne krasse Kante.

00:58:21: Das ist

00:58:23: eigentlich nicht so weit weg von der Medizin, oder?

00:58:25: Genau.

00:58:25: Also wir verwenden ja auch viel Zahnarztbestecke oder alle möglichen eben auch aus der Medizinstammende Produkte.

00:58:32: also wie gesagt das Sterimikroskop ist ja auch so eine Operationsmikroskope da kann man auch mit den Händen drunter arbeiten mit einem Arbeitsabstand dass man eben wirklich bis zu hundertfacher Vergrößerung die Dinge sich wirklich bis ins Detail anschaut und dann eben auch in dem Format arbeitet.

00:58:51: Und aus deiner eigenen Praxis, wenn du zurückschaust.

00:58:54: Manchmal gibt es auch hoffnungslose Fälle die einem wahrscheinlich auch ziemlich weh tun

00:58:57: oder?

00:58:58: Es gibt wirklich auch ganz schlimm überarbeitete und restaurierte Fälle.

00:59:02: also wie gesagt diese Begegnung mit irgendwie Leinarbeit kommt schon immer wieder hoch und die tut auch echt immer wieder weh.

00:59:09: Also kommt jetzt eher so in der Altmeister-Restaurierung vor Aber eben das Bilder wirklich mit viel zu viel Hitze dubliert werden, also aufgepresst werden.

00:59:20: Dann wird jede Pastosität glatt gebügelt.

00:59:22: Das sieht man dann halt ziemlich schnell mit diesem geschulten Auge, dass die Oberflächen nicht stimmen sozusagen oder dann wird.

00:59:29: dann die Dublierleinwand drückt noch mal eine andere Leinwand-Struktur in die originale Leinwander hat man dann so doppelte Leinband Struktureffekte.

00:59:37: Also das tut mir schon auch leid und ... Also wie gesagt, ich genieße schon auch die Technik und technische Ausführung von eben qualifizierten Malern.

00:59:48: Gerade in den Miniaturen – ich weiß nicht Jan van Eyck oder diese ganzen tollen Niederländischen Stillleben!

00:59:54: Oder wie man eben, wie Maler das schaffen über Lasuren unglaublich Strukturen von Seiden und Prokratstoffen irgendwie wiederzugeben.

01:00:04: Da geht mir schon das Herz auf sozusagen.

01:00:05: Das genieße ich total.

01:00:06: Hast du

01:00:06: die Agarvan Koshravi-Ausstellung gesehen?

01:00:08: Ja genau!

01:00:08: Die kann es ja auch unfassbar gut.

01:00:10: Also die schafft ihr auch so... Ich hatte gerade im Podcast mit ihr aufgenommen.

01:00:14: Ich verstehe das jetzt besser.

01:00:15: Die erzählte sie eigentlich überlegt hat Ingenieurin zu werden weil die sind ja so ausgeklügelt mit inklusive Senkschraube und allem drum und dran, die eben auch dann nicht ... wo sie Batterien verarbeitet.

01:00:30: die miteinander irgendwie so korrelieren, dass es eben nicht zu Spannungen führt.

01:00:34: Ja das ist toll!

01:00:35: Also ich denke auch klar, es gibt ganz viele Künstler, die sind super auch eingearbeitet und versiert und geschult in ihrer Technik.

01:00:41: also wir lernen auch viel von Künstlern tatsächlich immer wieder und weil sie sich dann doch auch manchmal sehr tief mit ihren Materialien auseinandersetzen und auch im Großerfahrungsschatz Schätze ansammeln.

01:00:54: Wie gesagt, das ist in der Zeit des künstlichen Kunstes auch immer nicht immer voll anzutreffen finde ich eben viel ist halt auch total willkürlich, aber wenn man auf eine Mahltechnik trifft dann macht das schon Spaß irgendwie zu sehen.

01:01:06: Eine Sache die mir gerade noch einfeldt, die mich total erstaunt hat ist dass ich mal in der Situation hatte, da hatten Bild auf den Beton reagiert also da hatten Gemäle sich verändert.

01:01:19: Hast du

01:01:20: hier an der Wand aufgestellt?

01:01:23: Aufgrund der offenen Beton es gibt wohl irgendwie, es sondert wohl irgendein Staub aus Und dass darauf reagiert eine gewisse Farbe, in die sie aufblüht.

01:01:33: Aha okay interessant!

01:01:34: Ja also ja finde ich spannend müsste man mal recherchieren

01:01:39: und dann behandelt werden?

01:01:41: Ahja ok das ist doch gut kann man das wieder abnehmen

01:01:45: weil wir?

01:01:46: dann haben wir uns gefragt wo kamen das her?

01:01:48: und dann kann das eben passieren wenn die noch nicht.

01:01:53: Also ich meine, es gibt natürlich die Außenwand-Thematik.

01:01:56: Die ist halt einfach nur den Wetter stärker ausgesetzt bzw kann halt Luftfeuchtigkeit oder Feuchtigkeit dran durchs Mauerwerk auch angezogen werden und dann kann das natürlich hinter dem Gemälde.

01:02:08: zwischen Wand und Gemäle kann natürlich so ein Feuchtigkeitsstau entstehen und die Feuchtigkeiten, die dort wieder ausgefunden wird, kann natürlich auch im Gemälden oder im Objekt dann irgendwie was auslösen Weiß ich nicht, es gibt ja auch diese Salze die dann irgendwie die

01:02:22: hochwandern

01:02:23: und so weiter genau.

01:02:23: Genau,

01:02:25: Salze reagieren natürlich mit... Aber

01:02:27: eben interessant aber nur eine Oberfläche auf dem Bild?

01:02:30: Ja vielleicht hat sie da irgendwelche... Also nur

01:02:32: das hat reagiert!

01:02:32: Schwefelkomponenten oder chemische Reaktionen die dann vonstatten gehen, stimmt.

01:02:38: Gut Katharina vielen Dank dass du uns ein bisschen mitgenommen hast auf die Reise.

01:02:43: Neun neunzig Fälle hatten wir schon wo.

01:02:44: natürlich

01:02:46: Das ist total normales für über zehn Jahre.

01:02:48: Zehn

01:02:48: Jahre, okay gut.

01:02:50: Okay, zehn Jahre und neun Ninzig Fälle.

01:02:52: dann freue ich mich auf eine konstruktive hoffentlich geringe weitere Zusammenarbeit und mehr begleitend als Highland weil das haben wir auch schon ein paar mal gefragt wie man dieses oder jenes am besten präventiv.

01:03:09: ja ich denke auch damit kann man viel verhindern.

01:03:13: sag ich es mal so Gutes Handling, gute Verpackung.

01:03:17: Ja das

01:03:18: ist

01:03:18: die lange Freude mit Abend.

01:03:21: Super Katharina vielen Dank

01:03:23: und wir

01:03:24: irgendwann machen mal noch einen KI Update.

01:03:27: Vielleicht restauriert man dann gar nicht mehr selber sondern der Roboter.

01:03:33: Ja mal gucken wie wollt ihr?

01:03:38: Vielen dank fürs zuhören.

01:03:39: ich hoffe ihr hattet eine gute Episode.

01:03:41: Wir freuen uns über Feedback fünf Sterne und das weiter empfehlen, wenn ihr Gästevorschläge habt dann gerne an info.königalorie.com und bleibt uns

01:03:53: gewohnt!

01:03:54: Was mit Kunst?

01:03:55: Ein Podcast von und mit Johann König.