00:00:00: Ich glaube, das ist was man machen muss und dass du vielleicht auch mit dem Künstler reden kannst.

00:00:04: Sonst ist es immer so dieses Mysterium-Künstler und dann zeige ich noch viel Geld dafür und viele wollen ja auch immer Kunst verstehen.

00:00:12: Es geht immer sehr viel um dieses Angst nehmen und das schafft man eben indem man ein gemütlicherer Raum schafft.

00:00:25: Heute zu Gast die Personalvermittlerin und Kunstsammlerin Franziska von Oppenheim.

00:00:30: Hi, Franziska!

00:00:31: Beziehungsweise Frankie wenn ich mich irritiere, richtig?

00:00:34: Richtig

00:00:35: ja.

00:00:35: danke dass ich hier sein darf

00:00:36: weil Frankie und ich haben schon mal zusammen gearbeitet.

00:00:39: Frankie hat sich um PR gekümmert in unserem Startup was wir in der... Corona-Zeit gegründet hatten.

00:00:45: Lass uns doch damit mal anfangen, wie bist du zu Kunst gekommen?

00:00:47: Zu Kunst bin ich gekommen angefangen schon familiär.

00:00:50: also.

00:00:51: ich hatte eine Mutter die Kunstgeschichte studiert hat in Berlin auch relativ viel gemacht hat Also dir die Jungen Kaiser gegrüntelt für das Kaiser Friedrich Museum Auch einen Vater der Kunst sammelt und Eine Großmutter gab, die gemalt hat jetzt nicht professionell.

00:01:07: Aber man hat sie immer an der Leinwand gesehen und

00:01:10: ... Okay du kommst aus Berlin?

00:01:11: Ja.

00:01:12: Und von Oppenheim ist ja bekannter Bankiesname oder?

00:01:18: Du bist aus dem Nebenstrang sozusagen?

00:01:20: Nee, aus dem Direkten.

00:01:22: Mein Vater ist auch in Köln geboren und aufgewachsen.

00:01:24: Hat sich aber selbstständig gemacht und ist dann über mehrere Umwege nach Berlin gekommen.

00:01:30: Wir sind hier dann geboren.

00:01:34: Zwischenzeitlich war ich mal weg, aber bin jetzt wiedergekommen.

00:01:37: Okay und der ist da ausgestiegen bevor es interessanterweise war das mein erster richtig großer Deal mit der Oppenheim Bank?

00:01:44: Ja!

00:01:44: Da hast du Kunst vermittelt oder...

00:01:45: Wir haben damals mit der Genie Freifahrt von Oppenheimer zusammen gearbeitet die ja die Kunstsammlung betreut hat und die eine sehr super Sachen immer gekauft hat und bei uns eben auch viel.

00:01:58: und dann vor allem Als es da, wo jetzt Saussebis, glaube ich drin ist.

00:02:02: Ja.

00:02:02: Wurde die Oppenheim Bank irgendwie zusammengeführt und da hat der Jepehain einen großen Brunnen gebaut.

00:02:09: In Köln?

00:02:10: Genau an der Rheinpromenade im Auftrag der Oppenheimer Bank für die, im Garten für die Mitarbeiter und wie man das halt so macht als Bank oder große Unternehmen repräsentative Kunst.

00:02:21: Und den habe ich lustigerweise dann... der Deutschen Bank dann wieder abgekauft, als die Deutsche Bank die Oppenheim übernommen hat und dann liquidiert hat.

00:02:29: Habe ich die in einige Kunstwerke unter anderem eben auch diesen Brunnen wieder abgekauft also die Lizenz dafür.

00:02:36: aber das war damals das erste Mal dass sich was für über eine Million Euro verkauft habe.

00:02:39: Na ja so kann es gehen anyway!

00:02:42: Also du bist Berlinerin und hast quasi ne Vorprägung?

00:02:47: Ja genau diese Vorprägungen Mode Journalismus studiert und heute eigentlich.

00:02:53: meine Mutter hat mir immer abgeraten, weil ich lange überlegt habe Kunstgeschichte zu studieren.

00:02:57: Dann hat sie mal gesagt macht das nicht, da lernst du jeden Stein jeder Küche ungefähr kennen und sitzt in dunklen Räumen mache irgendwas anderes, weil sie das eben auch studiert hatte.

00:03:07: Und dann hab' ich Mode Journalismus Studiert und wollte eigentlich auch nicht unbedingt in die Kunst beruflich weil mir das manchmal so von meinen Eltern gesagt wurde und man will dann doch was anderes machen, aber bin dann doch irgendwie zum ... hab bei Monopol in Praktikungen gemacht an meinem Zeitmagazin.

00:03:23: Und da bin ich tatsächlich bei dir gelandet.

00:03:26: Wo ich auch unbedingt hin wollte.

00:03:28: Ich meine, ich stand hier früher... Hier bist ja viel mit Kunst in Begegnung und wenn du aber vor einer Galerie stehst, ich weiß noch ... Ich stand damals vor Camerawork und war so, ich hab so Angst da reinzugehen.

00:03:39: Das sind diese hellen beleuchteten Leute.

00:03:41: eine Person sitzt da drin spricht dich sofort an du kannst gar nicht ja die Hemmschwelle übergehen und das ist so.

00:03:48: dann kamst du und hast Preise gezeigt, die Leute standen Schlange.

00:03:53: Und es war total

00:03:54: cool.".

00:03:55: Und man ja irgendwie hat das einem diese Angst genommen und ich finde auch ... Ja, du hast eine Chance gegeben und da konnte man mit Kunst erst mal in Berührung kommen als junger Mensch.

00:04:10: Genau dann habe ich hier gearbeitet nochmal gewechselt, weil ich mich ein bisschen spezialisieren wollte und bin dann eben bei Antonia Justen gelandet.

00:04:22: Ah

00:04:22: okay, da hast du das nicht weiter verfolgt mit Medien oder Journalismus?

00:04:26: Nee gar nicht so ja, weil es dann doch auch ein schweres Raster ist und jetzt noch mal viel mehr natürlich.

00:04:32: ne also war vielleicht ganz gut

00:04:36: Aber interessant, das finde ich wirklich interessant mit diesem Galerie.

00:04:40: Weil verrückterweise wenn ich jetzt zurückdenke... Wenn ich dann in New York oder so Galerien besucht habe und Ausschauung angeguckt hab' Ich meine je größer die waren und je anonymer Dann ist es irgendwie nicht so beklemmend Ja.

00:04:51: aber wenn sie nicht ganz so gigantisch sind.

00:04:53: also eigentlich ist es nur bei, weiß ich nicht.

00:04:56: Damals gab's irgendwie die große hause und wird noch gar nicht.

00:04:58: Eigentlich war's nur bei Gagosian so dass es so anonym war dass man Weil in jedem kleineren Ausstellungsraum hat man sofort das Gefühl, man wird beobachtet und es ist ein komisches Phänomen.

00:05:07: Was sich auch glaube ich nicht wirklich ändert oder?

00:05:10: Irgendwie nicht weil der Raum wo die Kunst ist ja schon wichtig auch natürlich genauso wie letzte Woche war ich im Boosbunker Auch wenn wir auch hier die Küche wenn du erstmal auch einen Raum hast er die schon mal Geschichte erzählt und dann aber Dann fühlt sich ja schon mal viel wohler als In so'n hell beleuchteten Verglasten Raum, aber nee es ändert sich irgendwie nicht.

00:05:33: Ich weiß auch nicht warum weil's ja eigentlich vielleicht klar ist oder man hat ja nicht die erste oder du auch nicht der erste die so sehen oder sagen

00:05:44: Ja, wir haben ja noch diesen Standort am Telegrafenamt, den wir jetzt beenden nach der letzten Alexander-Wertheim Ausstärkung.

00:05:49: Weil da ist es auch so... Da ist dann eine Person am Schreibtisch mit den Besuchern und die Energie, die hier in Sankt Agnes entsteht, ist da nicht reproduzierbar, obwohl's ein toller Raum ist.

00:05:59: Aber interessant!

00:06:00: Weil das Komische ist ja, dass es selbst Profis so geht.

00:06:02: Ich war ja zum Teil da auch Kunde und hab da Sachen gekauft.

00:06:05: Und trotzdem

00:06:06: fühlt sie auch so.

00:06:07: Ja und ich bin da ja auch sozusagen groß geworden und trotzdem hat ein seltsames Gefühl als wäre man nicht am richtigen Ort.

00:06:13: Also

00:06:14: hast du das bewusst anders gemacht oder wie?

00:06:17: Ja, ich habe das anders gemacht.

00:06:18: Weil mir ging es um die Schwelle der Sti abgebaut wird und wir haben das zum Teil bewusst oder auch nicht bewusst gemacht durch eben alle möglichen anderen Nutzungen, Modenschauen Konzerte ein Shop usw.

00:06:32: Das fällt mir an.

00:06:32: Ich hab meine Abschlussarbeit hier für Modejournalismus in deiner Küche also hier geschossen.

00:06:39: Man musste da einen Modeschuting machen wo im großen Sinne Spiritualität hatte und das durfte ich hier bei dir oben schuten.

00:06:47: Ah

00:06:48: ja?

00:06:48: Ja, ist schon ein bisschen her aber ja stimmt deswegen auch einen Raum für was anderes benutzen.

00:06:53: Genau wir haben eigentlich immer alles sehr, am Anfang war es eher eine Not weil wir keine Finanzierung bekommen haben und dann hatte ich einen Freund der war bei Bretton Butter bei dieser Modemessities damals noch gab und die haben dann für G-Star etwas gesucht und dann eigentlich gehörte sich das nicht mit G-star irgendwas also Also mit weiß ich nicht, welchen Marken man überhaupt hätte arbeiten dürfen.

00:07:14: Und irgendwann haben wir uns über solche Regeln hinweg gesetzt und dann gemerkt was das aber auch für eine Kraft bietet weil dann hatten wir zum Beispiel Caring also hier die Mutterkonzern von Gucci Balenciaga

00:07:26: usw.,

00:07:27: also von Pinot und der hat dann hier ein Abendessen gemacht kam dann, hat dafür hohe Miete bezahlt und hat dann auch noch ganz viel Kunst gekauft.

00:07:36: Also sozusagen diese Energieeffekte... Aber wir wollen über deinen Wertergang reden und erzähl mal vielleicht bevor wir sozusagen über deine junge Sammlung gereden, über Personalvermittlung.

00:07:47: Ihr seid fokussiert auf...

00:07:49: C Level Ebene, also Hauptsache das sind ja Positionen und arbeiten mit Blue Ship Galerien zusammen, aber auch so im mittleren Segment.

00:08:02: Auch für Künstlerstudios, Museen hatten wir auch schon.

00:08:07: oder von Modemarken die haben ja auch Arzt in Kaltscher Pfands.

00:08:13: also es ist wirklich die volle Bandbreite.

00:08:16: Wir sind hier in Berlin, aber da sind auch über neunzig Prozent eigentlich international.

00:08:20: Also viel USA im mittleren Osten Asien ja so.

00:08:28: und wie funktioniert das also?

00:08:29: dann sind die Stellen gar nicht öffentlich ausgeschrieben.

00:08:31: zum Teil

00:08:32: genau das sind ja dann eher so sensiblere Stellen, wo vielleicht noch jemand in dem Job ist und man sucht einen Wechsel oder der geht in Rente.

00:08:45: Oder wo man halt sehr speziell eine Person sucht die muss die Sprache köln, ein Finance Background aber auch sich mit Kunst auskennen.

00:08:57: du wirst ja überschwemmt zum Teil von Bewerbungen und damit du da schon mal richtig Vorsortierst oder selber, wir haben ja auch eine Datenbank aus dem Pool greifen kannst.

00:09:07: Benutzen die eben einen Recruiter und auf ... Wir haben bestehende Kunden mit denen arbeiten wir jeden Monat zusammen oder halt Projektbasiert.

00:09:16: das ist dann hauptsächlich für Museen.

00:09:18: wenn sie zum Beispiel neuen Direktoren suchen Dann arbeitet man ein halbes Jahr mit ihnen zusammen

00:09:25: Und die Vergütung hängt dann von dem Gehalt ab, die ...

00:09:28: Genau.

00:09:30: Da ist ein bestimmter Prozentteil vom jeweiligen Gehalt.

00:09:33: Ja

00:09:34: und die Zeit der Arbeitgeber?

00:09:35: Ja

00:09:36: also Kandidaten kostet das gar nichts.

00:09:38: nur den Kunden kostet es am Ende was?

00:09:40: ja.

00:09:41: Und ihr macht es aber nur auf der absoluten Top-Ebene

00:09:44: schon?

00:09:45: Also hauptsächlich wir nehmen auch mal je nach kunde es gibt ja immer total spannende Institutionen oder weniger etablierte und dann entscheiden wir immer, auch je nachdem wie viel wir gerade zu tun haben.

00:09:59: Wir sind auch nur zu dritt also ein richtig boutiquemäßig können wir dann entscheiden was wir annehmen.

00:10:09: Und da kommt jetzt ein Museum und sagt, wir brauchen hier einen neuen Direktor?

00:10:12: Und dann in der Regel wahrscheinlich privat oder weil die öffentlichen sind doch alle das ist doch alles irgendwie super streng reguliert mit Ausschreibungen und genau

00:10:20: aber haben wir auch die sagen dann kann man parallel arbeiten.

00:10:24: Dann richten wir ein E-Mail Kanal ein, dann können sie sich da bewerben und gleichzeitig und dann gucken wir uns die an und gleichzeitig können wir aber auch aus unserem Pool schöpfen.

00:10:33: Aber deswegen auch Beides.

00:10:35: also Okay, und dann ist aber zum Beispiel bei der öffentlichen Hand, nehm ich jetzt mal an.

00:10:41: Sind die Gehälter irgendwie CIV hier?

00:10:43: Kenne ich noch von meinem Vater?

00:10:44: Alles total durchgeregelt, oder?

00:10:46: Ist sehr durchgeregt genau!

00:10:48: Oder wir haben auch Foundations da... Die Gehäter sind jetzt ja ... Da geht es eher um Leute, die schon fortgeschrittener sind und nochmal vielleicht einen coolen Job haben will.

00:10:58: Das geht jetzt weniger ums Geld verdienen weil es dann eben doch sehr

00:11:02: Meinst du es geht auch immer ums Geld verdienen, oder?

00:11:04: Nicht immer tatsächlich.

00:11:05: Meint ihr haben dann schon ganz gut ausgedient und dann sagen sie ach hier kann ich mich irgendwie gut einbringen und das finde ich gut vom Namen von dem was ich erreichen kann was ich da einbringen kann.

00:11:18: also dass ist tatsächlich eher so.

00:11:21: dann nochmal der letzte die letzten zehn Jahre.

00:11:25: aber ihr macht nur fulltime jobs keine Aufsichtsräte keine Beratungen oder sowas Sondern Leute, die operativ dann auf Zee-Ebene.

00:11:33: Ja doch

00:11:35: hat mir auch schon.

00:11:35: Also gibt's auch ja Aufsichtsräte auch viel.

00:11:39: Dann auch manchmal außerhalb der Kunst.

00:11:41: wir haben auch schon mal für ein Verlag was gesucht.

00:11:43: also es öffnet sich so ein bisschen gerade weil jetzt natürlich überall ja das politisch schwierig ist gucken wir ein bisschen links und rechts und da kommen eben auch solche Sachen Dann rein und ist auch ganz spannend.

00:11:58: Und wie funktioniert es dann?

00:11:59: Dann hat man jetzt weiß ich nicht irgendein Phantasiemuseum, das man jetzt besetzen muss.

00:12:03: Und dann guckt man ... Weiß ich nicht die haben Designschwerpunkt.

00:12:08: Wer hat in dem Bereich schon irgendwie gearbeitet?

00:12:10: Genau.

00:12:11: Ja also... Und geht auf LinkedIn?

00:12:13: LinkedIn sehr viel.

00:12:14: Ist natürlich nicht die Plattform wo unbedingt so die Menschen hingehen, die in der Kunst arbeiten außer eben Du gehst in C Level Ebenen, die sind dann da schon vertreten.

00:12:26: Dann auch über alle Galerien selber gucken oder Artikel lesen.

00:12:33: Dann Antonia an die Inhaberin.

00:12:35: Die reiß natürlich auch sehr viel auf Messen also Networking und zum Mundpropaganda so ein bisschen.

00:12:40: Und

00:12:42: sprich dir dann die Kandidaten an?

00:12:46: Sprecht dir erst den Auftraggeber an und sagt, hier guck mal die haben wir angeguckt.

00:12:49: Das ist zu kompliziert oder?

00:12:50: Gibt's

00:12:51: beides?

00:12:51: also das wie können so Longlist raus schicken wo wir dann einen Namen haben und Vorschläge?

00:12:57: Oder wir sagen, wir haben jetzt schon mal mit den drei gesprochen.

00:13:02: Die haben auch Lust und sind auch bereit zu wechseln.

00:13:05: Kommt drauf an was der Kunde manchmal ... Haben die selber schon Namen gehört oder selber mal recherchiert?

00:13:10: Und dann sagen sie, hey, mit dem haben wir schon gesprochen.

00:13:12: Den müsst ihr gar nicht erst ansprechen zum Beispiel.

00:13:15: Deswegen kommt darauf an wie viel... Manchmal suchen die auch so kurzfristig.

00:13:20: Dann müssen wir vorher, müssen wir schon nur ... unter zehn Kandidaten liefern und die ganzen Vorgespräche führen, bevor eine Longlist.

00:13:28: Da sind dreißig Namen

00:13:29: drauf.".

00:13:30: Und das ist dann aber schon ein sehr intensives Beschäftigen mit der Person?

00:13:33: Ja!

00:13:34: Ich nenn es immer Matchmaking so ein bisschen.

00:13:36: Also man sucht wirklich so wer passt zu wem... also die Person muss ja wirklich zur Institution auch passen den Kunden verstehen, den Kandidaten gut verstehen.

00:13:49: Man will ja eine langfristige Bindung da haben.

00:13:54: Und dann wird sich auch erst mal mit den potentiellen Kandidatten beschäftigt?

00:13:59: Ohne das überhaupt Wissen, dass man sich mit ihnen beschäftigt wahrscheinlich oder?

00:14:02: Ja manchmal genau.

00:14:03: Aber dann schreiben die auch relativ schnell an und wenn es dann ernster wird werden natürlich auch mit deren Wissen Referenzen eingeholt.

00:14:13: Aber es ist eigentlich relativ transparent.

00:14:15: Also wir geben auch nie Daten natürlich weiter ohne so

00:14:19: Zustimmung,

00:14:20: genau.

00:14:21: Und na gut das Wichtigste ist wahrscheinlich die absolute Diskriktion oder?

00:14:25: Ja also weil das auch nicht klar ist wenn die Leute bereit sind zu sich zu verändern dass das quasi bevor es nicht in trockenen Tüchern ist die Runde macht.

00:14:32: Total

00:14:33: eben.

00:14:34: Wie hier neulich bei unserem Kultur.

00:14:35: Macht ihr Politik auch?

00:14:37: Nein da waren wir das ja noch nicht.

00:14:38: Weil das war ja verrückt mit unseren Die Signierten finde ich sehr bedauerlich, dass der Thomas Heimann das nicht geworden ist.

00:14:44: Der sollte ja Kultursinator werden und dann stand es schon überall und dann war's aber doch nicht so?

00:14:48: Ja, ja, das ist höchstgebot.

00:14:50: also da muss man aufpassen.

00:14:52: Das ist natürlich unser Vorteil, dass wir auch ein kleines Team sind, aber auch Referenzen und so du musst sehr vielen Leuten vertrauen und man hat natürlich auch manchmal einen Kandidat bei einem... der auch unser Kunde ist.

00:15:12: Der Kunstwerk ist dann schnell klein, also ja...

00:15:15: Was macht ihr dann?

00:15:16: Also wenn ihr zwei Mandanten habt, gibt es da eine Art Haltefrist?

00:15:20: Ja manche haben auch ... Manche Kunden sagen auch, ich glaube vor allem bei Aktionshäusern, da darf man haben die auch so Regelungen dass man nicht voneinander abgreifen darf.

00:15:31: Und wir haben auch intern so ein paar Sets, nichts Niedergeschriebenes.

00:15:37: Aber ich sag mal so einen Moralcolex wo wir sagen von der Galerie können wir niemanden abgreifen weil es einer unserer besten Kunden dann guckt man findet ja auch Dann ist andere Kandidaten.

00:15:49: aber Ja muss man sich halt ein bisschen mehr bemühen.

00:15:52: und wie ist die Wie ist die?

00:15:53: aber ihr seid vor allem international aktiv genau

00:15:56: Es war jetzt sehr viel mittlere Osten.

00:15:59: Das ist natürlich durch den Krieg jetzt im Stillstand geraten...

00:16:04: Und macht ihr dann nur die Vermittlung oder macht ihr auch volles Transfer-Package mit, Umzug und allem drum und dran?

00:16:10: Also das besprechen wir alles mit.

00:16:13: Das machen wir für denen, sagt der Kandidat, das möchte ich.

00:16:17: Wir sprechen mit dem Kunden verhandeln mit.

00:16:18: Die ganze Verhandlung machen wir dann mit genau.

00:16:23: Ihr verhandelt dann auch für den Arbeitnehmer?

00:16:25: Genau!

00:16:27: Ah

00:16:27: und das komplette, was man halt alles an Benefits- und Schulplatz für die Kinder usw.

00:16:33: Das ist die ganze Bandbreite.

00:16:36: Manchmal müssen wir natürlich auch den Kandidaten sagen fangen mal ein bisschen dezenter an sage ich mal.

00:16:41: aber normalerweise sind wir im Sinne des Arbeitsnehmern realistisch sozusagen.

00:16:49: Aber ja, manchmal kann er immer verhandeln und muss auch eine Art Verhandlungsposition gehen so.

00:16:54: Okay aber ihr habt sozusagen beide Interessen im Blick werdet aber nur vom Arbeitgeber bezahlt?

00:17:00: Genau!

00:17:00: Aber wisst ja auch natürlich was man bieten muss um jemanden zu bekommen.

00:17:06: Und wie ist die Lage im Moment?

00:17:07: Gesamter-Kunstmarkt

00:17:08: Ich weiß nicht... Ist es nicht relativ global?

00:17:11: Manchmal habe ich das Gefühl je näher man in die Richtung von der Ukraine kommt bis vor dem Iran Krieg wurde es immer schlechter.

00:17:17: Also sozusagen für uns in Deutschland, wir waren jetzt eher betroffen.

00:17:20: In Amerika hat man das Gefühl die kriegen doch nicht so viel von mit.

00:17:23: Jetzt haben die hier Iran-Thema...

00:17:25: Ja ja, letztes Jahr kamen tatsächlich USA, finde ich ziemlich ins Stocken politisch gesehen.

00:17:32: Erst mal wollten viele Leute weg und keiner wollte mehr hin.

00:17:34: sonst war natürlich immer New York.

00:17:37: Die meisten Kandidaten wollen nach New York London Paris wechseln.

00:17:42: also New York ... hat ziemlich abgebaut.

00:17:45: Aber New York hat abgebaut wegen... Ich meine, weiter ist ja ein sozialistischer Bürgermeister?

00:17:51: Aber trotzdem irgendwie... Also Amerika ist einfach nicht mehr so attraktiv, ja.

00:17:56: Aha!

00:17:56: Woran liegt das an der Politik?

00:17:57: Ja.

00:17:58: Aber auch an den ganzen Einsch... also die Universitäten zum Beispiel haben ja alle wahnsinnig viel

00:18:02: weniger

00:18:02: Geld und so.

00:18:03: Genau.

00:18:04: Aber du wirst ja ja auch genau konntest.

00:18:06: Ja, dann wurde es dann eben als Nicht-Amerikaner auch abgeschoben und so, ne?

00:18:10: Das war natürlich

00:18:11: sehr schwer.

00:18:13: Ja.

00:18:13: Wobei das wird für ein Jahr geregelt, oder?

00:18:16: Ja auch.

00:18:17: Aber es hat trotzdem irgendwie sehr verloren.

00:18:21: und jetzt London Brexit sind natürlich auch so viele Sammler weggezogen.

00:18:28: Das heißt da... Und dann werden die... Wir haben da auch mit Museen zusammen gearbeitet.

00:18:33: Die werden natürlich staatlich jetzt nicht mehr so unterstützt.

00:18:36: also du merkst-

00:18:37: Und ist auch schwierig für Ausländer in England zu arbeiten als Nichtbritte ja auch

00:18:42: Gehälter Schwierig.

00:18:45: Italien blüht ein bisschen auf, aber auch da gehälter also dass man davon nehmen kann...

00:18:50: Da werden die Leute unheimlich schlecht bezahlt.

00:18:51: Das ist so unfassbar!

00:18:52: Kann ich mich erinnern?

00:18:53: Auch als die Jennifer Chert, die hat bei uns mal gearbeitet, jetzt Chert Lüde macht, da war ich ganz baff weil ich habe dann gesagt, ich zahle zehn Prozent mehr als das Vorgehalt.

00:19:02: Ja.

00:19:02: Da konntest du in Berlin gar nicht...

00:19:04: Ich bin auch manchmal so erschrocken.

00:19:06: Also ich weiß gar nicht, damals ist es schon viele Jahre her.

00:19:08: Aber ich glaube, da gibt's gar kein Mindestlohn.

00:19:10: Nee, gibt's auch nicht.

00:19:11: Also der werden die Leute total ausgebäudet

00:19:13: Nee, Wahnsinn.

00:19:14: Und

00:19:15: ihr macht dann aber zum Beispiel New York da muss man ja der kostet ja den Kindergartenplatz schon allein zwanzigtausend Dollar wenn es reicht.

00:19:22: das begleitet ihr denn auch?

00:19:24: Ja also nur die Verhandlungen dann nicht wo oder also nicht die ganzen Details.

00:19:29: Aber wenn dann jemand sagt hey ja aus London ich möchte Da hast du ja auch Probleme tatsächlich mit healthcare also das ist sehr vielen sehr wichtig.

00:19:40: und wenn sie kinder haben dass die sagen okay den dem platz oder tatsächlich auch eine private schule weil Ja sprachlich, dass irgendwie für manche wichtig ist Manche wollen auto.

00:19:53: Also das Schreiben wir mit rein und dann ja kommt zurück was sie dann zahlen.

00:19:59: und

00:19:59: wie lange dauert so ein prozess?

00:20:02: ich würde sagen Durchschnitt drei.

00:20:05: Also wir machen meistens Verträge auch für drei bis vier Monate und das kriegen wir eigentlich ganz gut hin, ja bei jetzt... Wir haben ein Museum in Spanien begleitet.

00:20:18: Das hat jetzt ein halbes Jahr gedauert weil die sehr spezifische Anforderungen hatten und das war schwer zu finden.

00:20:28: Und je länger man im Geschäft ist desto besser kann man eigentlich werden oder?

00:20:31: Ja!

00:20:32: Weil ihr natürlich dann aus den vergangenen Gesprächen wisst, wer könnte da und da passen?

00:20:37: Ja

00:20:37: genau.

00:20:38: Du kriegst ein Gefühl halt.

00:20:41: Das meiste ist übersuchen.

00:20:42: paar Kandidaten treffen wir auch hier oder eben Antonia auf Reisen aber das funktioniert erstaunlich gut.

00:20:51: Aber man braucht schon immer eine Kamera.

00:20:53: also du musst ja auch sehen wie die Leute aussehen weil coolere Galerien oder wo du eleganter sein musst.

00:21:01: Auch da spielt tatsächlich einfach eine Rolle, ja.

00:21:05: Und wie ist sozusagen davon abgeleitet dein Eindruck vom Kunstmarkt?

00:21:09: Ja gerade schwierig oder naja schon auch letztes Jahr schwierig.

00:21:14: es ging jetzt eigentlich kurz bergauf und dann kamen also vor allem der Krieg und bei sehr vielen mittleren Ausnehmen die Baunea Musee ohne Ende mit den teursten Architekten auch Hongkong total beliebt.

00:21:28: Aber es ist halt so viel Angst da und aber auch wenig Neuerfindung, also auch das was wir vorhin kurz besprochen hatten man muss halt größer denken oder ja dass man interdisziplinärer denkt, sich mit anderen Künsten zusammen tut.

00:21:52: Das wäre schon... sich öffnen, anstatt so nie Angst zu gehen.

00:21:57: Aber ich glaube es ist vor allem wahrscheinlich auch relativ willkürlich oder?

00:22:00: Ja.

00:22:01: Also dass die dann einfach auch sagen gut da machen wir's halt wieder dicht oder das einfach... Das ist ja irgendwie die Plan eine neue Stadt und dann läuft sie irgendwie nicht so und dann wird die mal eben wieder abgesagt.

00:22:18: Aber was auch total interessant ist, dass Galerien zum Beispiel bei White Chapel in London haben sie jetzt gerade eine Ökonomin eingestellt.

00:22:26: Das ist z.B.

00:22:27: etwas das ich total spannend finde weil wie ich finde viele Kunstinstitutionen eben nicht dieses, was ich tatsächlich bei dir... zum Beispiel auch mal sehr bewundernswerte Funde.

00:22:39: Also man muss auch unternehmerisch denken können, das ist ja schon ein Unternehmen was du führst und viele schaffen sich eben selbst ab weil sie das nicht haben.

00:22:47: und dass der Zwei Chapel da z.B.

00:22:49: sich dahin öffnet und sagt so wir brauchen mal jemanden der uns hier durch strukturiert und auch mal sagt dieses Personal oder jenes macht keinen Sinn finde ich sehr spannend zu beobachten.

00:23:02: Hier war ein interessantes Portrier auch im Handelsblatt über den Felix Karma vom Museum Kunstpalast in Düsseldorf, der da als Unternehmer vorgestellt wurde und das ist ja so ein bisschen die Schule auch von Max Hollein.

00:23:15: Der hat früher glaube ich beim Stedel gearbeitet, der ja dieses ja unternehmerische mit Bravour irgendwie zeigt.

00:23:22: Und darüber

00:23:22: auch interessanterweise habe ich damals bevor ich mir der Galerie angefangen hab gelesen, er hat eine Magisterarbeit geschrieben über den Kunstmarkt in den achtzigeren.

00:23:32: Ja gut es war natürlich auch wie soll man sagen ne neoliberale Position, die sich am besten in dem sozialen Umfeld vielleicht in der Kombination ergibt.

00:23:41: In reinen Ländern oder Diktaturen kann man sagen... Die, die da anders aufgestellt sind.

00:23:47: ist es vielleicht ein bisschen arg einseitig?

00:23:49: Ja!

00:23:50: Und was ist die Perspektive?

00:23:52: Meinst du, es verbessert sich jetzt gerade oder...

00:23:54: Ich finde das sind sehr viele Chancen da und auch wenn man so junge Leute erzulässt.

00:24:00: Es sind ja auch, wenn du jetzt hier beim Gallery Weekend mal hingehst und guckst, es sind ja sehr viele Hippe-Leute, die das natürlich schick finden dahin zu gehen.

00:24:11: Das hat sich ja alles schon sehr geöffnet, dass nicht nur die höchsten Sammler eingeladen werden, sondern du kannst auch mal welche noch nicht gekauft haben oder weiß ich nicht.

00:24:23: Mal Freunde mitbringen dass man überhaupt auch da wieder die Hemmschwelle öffnet.

00:24:27: aber Ja, man muss sich halt diesen jungen Leuten mehr zuwenden.

00:24:31: Das denke ich auch beim Gallery.

00:24:33: Warum macht man das nicht viel cooler?

00:24:34: Warum sperrst du nicht die Straße?

00:24:37: Man muss sich die Leute heranholen und sie überzeugen weil selber ist dann da immer noch zuviel... Diskrepanz da.

00:24:49: Genau, das ist doch vielleicht ein guter Übergang.

00:24:51: hier zu deiner eigenen Sammlungsaktivitäten.

00:24:53: Warum kaufst du Kunst?

00:24:55: Warum kaufe ich Kunst?

00:24:56: Es hat sehr viel Emotionales.

00:24:58: also die Bilder, die ich habe sind glaube ich fast allem im Gefühl verbunden oder etwas an dass ich mich erinnern möchte.

00:25:08: und ja sie leben so mit mir auch wenn ich sie mal umhänge teilen sie mir was Neues mit.

00:25:19: Also, es sind meine Mitbewohner.

00:25:23: Aber das heißt, es hört sich auch so an?

00:25:24: Wäre jetzt nicht so einfach, sich von denen zu trennen?

00:25:27: Nee, definitiv nicht!

00:25:29: Ich würde mich als Emotionalenkäufer nicht Imposition bezeichnen, aber ich habe noch nichts wiederverkauft.

00:25:37: Wer mal interessant, da sind so Stufen, zu denen man sich entwickelt.

00:25:43: Auch dieses emotionale, dann guckt man sich vielleicht nicht ... oder habe ich früher weniger gemacht, das Gesamtwerk des bisherige an.

00:25:52: Sondern ja ... Das sind neue Punkte mit was ich jetzt mache.

00:25:56: so wie hat er sich entwickelt?

00:25:58: Hat der sich mal neu ausprobiert?

00:26:01: aber bisher sind es Ja.

00:26:04: und wann hat das angefangen?

00:26:07: Ich glaub, mein erstes Bild hab ich mal auf der Art Colon gekauft von Tim Freywald.

00:26:13: Ja, er ist in München in einer Galerie ... Ich weiß gar nicht, ob er auch Münchner isst.

00:26:20: Er ist eher so ein collagenartiges Bild mit verschiedenen Materialien.

00:26:23: und dann habe ich hier meinen Peter Krauskopf gekauft.

00:26:30: und dann, ich würde sagen aber so...

00:26:34: Wo hast du den gekauft?

00:26:34: Bei dir.

00:26:35: Ach

00:26:35: so!

00:26:35: Ja, da hattest du mal so eine Messe.

00:26:37: Genau und hier die Messen in St.

00:26:39: Agels-Mieser, ne?

00:26:39: Ja genau.

00:26:40: Ah okay, okay.

00:26:41: Und...

00:26:42: Frankfurterkünstler glaube ich oder?

00:26:43: Nee der ist hier in Berlin und malt diese ... auch über die Leinenwand hinaus, eher so in Farben ohne...

00:26:51: Weißt du von wem das kam?

00:26:52: Weil bei der Miese haben wir ja von anderen Galerien Kunstwerke verkauft und aber auch von Sammlern.

00:26:57: Das weiß ich jetzt nicht mehr.

00:26:58: Das war

00:26:58: zum Beispiel total interessant.

00:27:00: da haben wir hier, das hat für viel Ärger gesorgt.

00:27:02: Ich

00:27:02: ahne mich, aber ich weiß gar nicht mehr...

00:27:04: Haben wir quasi während Corona Sammlerinnen und sammler eingeladen, um Sachen zum Verkaufen zu geben.

00:27:09: Aber andere Galerien auch?

00:27:11: Und auch zum Teil Künstler direkt die jetzt keine... Entweder haben wir jetzt nicht so genau drauf geachtet ob die jetzt irgendwie zwar ja deren Sache, ob sie sich jetzt in der Galerie verpflichtet fühlen oder nicht und haben dann hier eben eine Messe in Sankt Agnes Mirser gemacht und dann kamen Leute und haben wahnsinnig viel Kunst gekauft was irgendwie auch glaube ich damit zu tun hatte dass diese Hürde nicht da war.

00:27:31: Also das ist einfach nur, hier kommt rein.

00:27:33: es gibt vom Primärmarkt bis zum Sekundärmarkt, bis hoch zu weiß ich nicht was das war?

00:27:38: Ich glaube ein Gerhard Richter für über eine Million an Baselitz gab's genau.

00:27:42: Ja

00:27:42: stimmt, ich erinnere mich.

00:27:43: Und aber man konnte quasi cash- und carrymäßig kaufen und es hat unheimlich gut funktioniert.

00:27:48: Und wen hat das verärgert?

00:27:49: Das hat sehr viele verärgert, dass hat sehr viel Primärmark Galerien verärgart die dann Künstler vertreten und versuchen deren Preise hochzuhalten.

00:27:58: bei denen kostet nicht ein Bild in der Galerie.

00:28:01: Und hier hat es halt jemand für Zehntausend verkauft, weil er froh war, weil das nicht mehr wollte oder weil das damals günstig gibt ja alle mögliche Motive, warum Leute verkaufen.

00:28:10: Aber noch mal zurück du hast dann eben auf den Adclone was gekauft und mit was für Geld hast du das gekauft?

00:28:17: Ich habe schonmal etwas von zu Hause bekommen.

00:28:20: ich habe auch meine Mutter ist leider verstorben dann von ihr was bekommen und vor allem damit aber bei.

00:28:27: Deswegen ist es vielleicht auch emotionaler, weil auch das erste Bild was ich gekauft habe.

00:28:31: Sie hatte auch eins von Tim Freiheit gekauft und dich auch.

00:28:33: Und weil das so auch ihre Passion war, ist dass vielleicht auch eben dieser emotionalere Kauf oder etwas was sich finden muss, was jetzt genau ein Gefühl mir auslöst.

00:28:48: oder eine Verbindung vielleicht auch.

00:28:50: Also mit dem Geld, was dann auch angelegt wird natürlich.

00:28:55: aber das ist daher hauptsächlich Ja da habe ich auch hier von Jeremy Shaw einer meiner Lieblingsarbeiten gekauft mit diesem Prisma.

00:29:05: Das war ich glaube einundzwanzig.

00:29:09: Da hat man ja diese Transcendentzustände und das fand ich eben auch.

00:29:14: Ich meine davor In Berlin kann man ja gut ausgehen.

00:29:18: und dann diese tanzende Szene, wo du dich irgendwie durch Musik in einen anderen Zustand kommst.

00:29:23: So das ist eben eine Erinnerung und ich liebe es für diesen Bild zu stehen oder die Johanna Dumier ist auch in der Zeit glaube ich sehr... Also meine meisten Freunde haben ein Print von ihr Zuhause weil sie sich an eine Zeit erinnert.

00:29:38: abgedeckten Tische.

00:29:40: Das ist

00:29:41: übrigens ein Grund, warum ich das mit den Prinz auch gemacht habe?

00:29:44: Weil dieses... was du beschreibst, dieses Gefühl dass man mit Originalen hat, das ist sehr schwer zu vermitteln weil es ist wie kannst du auch jemandem nicht erklären wie's ist sich zu verlieben?

00:29:58: aber wenn man dieses Privileg hat ja mit so Kunstwerken aufzuwachsen oder ich weiß auch nicht, vielleicht ist es auch gar nicht automatisch nur weil man mit aufwächst dass sich das überträgt.

00:30:09: Aber wenn man eben so... Das sind ja wie Flöcke im Leben die irgendeine emotionale Batterie sind und das kann aber glaube ich, ich glaube das was mit der Aura von Originalen zu tun hat also ich habe das Gefühl, dass ich das mit Unikaten besser transportiert als bei anderen Dingen will ich mir zumindest ein, ja.

00:30:31: Also du meinst, Editionen können das nicht so...

00:30:34: Können das auch?

00:30:34: Aber deshalb haben wir diese ganzen Editionen die wir immer gemacht haben mit der Johanna Dumé zum Beispiel oder jetzt wieder das mit dem Paris, weil es sind hier immer unikatäre Editionen also die reproduziert werden als Print hochwertige Print irgendwie Ingjet-Print oder so aber dann immer von den Künstlerinnen und Künstlern nochmal

00:30:53: individualisiert

00:30:53: werden Bildet mir irgendwie ein, dass diese ... Walter Benjamin war die Aura bei der Produzierten.

00:30:59: Bei der Fotografie und so weiter wurde viel philosophiert und geschrieben.

00:31:03: Aber ich glaube das, dass das Original eine andere Aura hat?

00:31:08: Und wir haben dieses Programm so ein bisschen gemacht um die Leute anzufixen, um diese Erlebnisse zu bekommen was es denn heißt mit sowas zu leben.

00:31:18: Einhundert Prozent!

00:31:18: Ich glaube also, was ich aus meiner kleinen Bubble sagen kann funktioniert Gut.

00:31:25: Aber tatsächlich auch mit der kleinen Individualisierung, weil dann fühlt es sich trotzdem ein bisschen was Besondereres.

00:31:31: aber ja du kannst dir erst mal für verhältnismäßig.

00:31:38: also kann man sich leisten wenn man arbeitet und so.

00:31:41: Aber damit hast Du schonmal etwas zu Hause hängen von einer Künstlerin die dessen Namen sehr viele kennen, die selber geliebt ist.

00:31:52: daraus resultieren kommst du ja schon mal wieder da rein.

00:31:55: oder du merkst auch jetzt wenn du mal guckst hatte ja diese prins auch einen enormen wertsteigerung schon gehabt also.

00:32:05: Ja jetzt wurden die mehrfach.

00:32:07: und das interessant ist immer in der betrachtung, wenn man ein ergebnis sieht dann sollte man da kritisch mit umgehen, aber wenn es dann drei vier sind, also Auktionsergebnisse.

00:32:16: Dann kann man schon von einer gewissen Belastbarkeit ausgehen und die wurden jetzt ja.

00:32:20: von eins wurde neulich glaube ich für fünf tausend verkauft bei Lena Winter.

00:32:25: genau

00:32:26: das war auch fünftausend?

00:32:27: Ja

00:32:28: ich meine auch habe ich da ich hab das schon öfters gesehen verschiedene Prinzen klauen Das ist

00:32:34: schon Wahnsinn, das sind ja tausend Prozent.

00:32:37: Aber die Wertentwicklung hast du dir im Kopf wenn du Sachen kaufst?

00:32:41: Kommt drauf an also doch... Also ich beobachte es bei meinte mit eben auch so bei Johanna da aber sonst hab manche... Ja, mal bei Krisebach.

00:32:55: Bei der Third Floor Auction.

00:32:57: Was gekauft da?

00:32:58: so eine Cornera Schleimer?

00:32:59: Ich weiß jetzt nicht ob die eine Wertentwicklung hat...

00:33:02: Habe ich mir erwartet zum Beispiel.

00:33:03: Das finde ich auch ne ganz tolle Künstlerin und der Judin ist ein guter Händler aber ist jetzt nicht so abgehoben wie es erwartet hätte.

00:33:11: Aber das ist glaube ich eine langfristige

00:33:13: Wahrscheinlichkeit.

00:33:14: Vielleicht kurz nochmal zur Erläuterung.

00:33:15: Bei Krisebach in dem Auktionshaus hier in Berlin für die Hörerinnen und Hörern, die da nicht so tief drin sind gibt es ein interessantes Auktionssegment, was glaube ich vor allem online stattfindet oder?

00:33:27: Genau.

00:33:28: Die eben günstige Werke verkaufen und die Lena Winter, die früher hier eben auch die Mieser geleitet hat, hat dieses Auktionshaus gegründet, glaube ich am Grunewald.

00:33:37: Das war am Grünewald genau!

00:33:38: Ja,

00:33:39: die auch sehr günstig ist so eine Nische wie Third Floor halt so Krimskrams verkauft.

00:33:46: Was eben sehr interessant ist, weil ich hab das Gefühl dass es irgendwie scheint sehr gut zu funktionieren,

00:33:51: obwohl

00:33:51: man jetzt eigentlich das eher unter Risikmen nennen muss.

00:33:54: Ja ja!

00:33:55: Es ist natürlich genau aber so... Du kriegst halt einen Einstieg und wenn du dann das richtige Netzwerk hast um die Leute anzubringen, die wieder Leute ranbringen.

00:34:05: Dann ist es fast ein Selbstläufer, ne?

00:34:07: Aber bei Krisebach-Thirdfloor weiß ich ... Also das kennen zum Beispiel viel weniger als das von Lena Winter aber ich weiß auch gar nicht ob die das noch machen.

00:34:17: Ich hab da jetzt länger nichts mehr mitbekommen weil da habe ich

00:34:19: z.B.,

00:34:20: es hat auch Spaß gemacht, weil da kannst du erst mal einen Gefühl kriegen, du steigerst ja und dass du dann irgendwie ... Du kannst ja auch in eine Art Rausch kommen wenn da irgendjemand mitbietet Und dass du da eben so ein Gefühl bekommst für dich, für Zahlen.

00:34:38: Was will ich überhaupt investieren?

00:34:41: Wo ist meine Grenze?

00:34:43: Das war nicht schon ... das bringt viel Spaß und einem selber viel bei.

00:34:47: Mhm.

00:34:48: Aber schon gutes Konzept an sich!

00:34:50: Dann ziehst du dann Bilanz in irgendwelchen Abständen und guckst an was du akumuliert hast...

00:34:56: Ja, ich fühle das auch auf Google Sheets, wo ich es gekauft habe.

00:35:02: Was ich bezahlt habe... Ich wollte das jetzt mal gucken und so.

00:35:06: Wo finde ich vielleicht eine Wertentwicklung?

00:35:09: Weil es dann doch interessant ist.

00:35:12: Auch wenn man was verkauft.

00:35:13: Also ich dokumentiere mir das und gucke auch eben jetzt, wo der Künstler ist.

00:35:20: Gefällt er mir noch ... dass das eben nicht nur in diesem emotionalen Stecken bleibt, sondern wenn ich mal mehr Platz habe und vielleicht noch mehr Kunst haben kann.

00:35:33: Dass das auch ... auch sinnig ist.

00:35:36: Also so hat mein Vater mich tatsächlich auch rangeführt.

00:35:39: Er hat immer gesagt erst mal kauf mal was?

00:35:43: Krieg mal ein Gefühl dafür!

00:35:46: Aber es muss ... Es kann dann nicht nur ... Ohne Sinn sein, weil ja das ist also eben auch da wieder ein bisschen ... Ich würde sagen er kauft auch emotional.

00:36:00: Aber es sind halt ... Er hat auch einen Scali zu Hause.

00:36:04: den hatte damals weiß ich für wie viel Geld gekauft der jetzt sehr gestiegen.

00:36:09: damit hat er jetzt nicht unbedingt gerechnet.

00:36:11: aber ja es kann sich immer ein Künstler mal plötzlich entwickeln und man sollte da schon irgendwie ... am Pulsarzeit sein, natürlich.

00:36:19: Ja und gingste jetzt auch schon so mit Sachen wo du das Gefühl hast die haben an Energie verloren?

00:36:23: Nee tatsächlich nicht.

00:36:25: Weil mir geht es so wenn ich zurückgegucke gibt's ein paar Sachen... Die hab' ich verkauft, die vermissig.

00:36:30: Und andere wo ich irgendwie ganz erstaunt war dass sie nicht das eingelöst haben was ich erwartet hätte.

00:36:37: Und da ist aber keine Logik hinter oder irgendwo.

00:36:41: oder kannst du das für dich?

00:36:42: hast du das vielleicht aufgebröselt so oder...?

00:36:44: Ne

00:36:44: das ist irgendwie nicht so dass es sich nicht so überträgt.

00:36:48: Also, ich kauf natürlich ganz viel auf Auktionen und Sachen die ich dann gar nicht vorher gesehen hab.

00:36:55: Und manchmal ist das ein total positives Erlebnis und man denkt, es ist viel besser als ich gedacht hätte und ich würde mich davon für gar kein Preis mehr davon trennen.

00:37:03: Bei anderen Sachen... Ja bei mir ist es eben sehr gemischt weil ich da sehr hasardörmäßig ran gehe und viele Risiken eingegangen bin und ganz viele Sachen gekauft habe.

00:37:10: und einige haben sich sehr gelohnt und andere haben sich auf mehreren Ebenen gelohnten ja finanziell gelohnte oder emotional gelohne oder haben sich auch nicht so bewahrheitet.

00:37:19: Aber richtig entschlüsseln, woran das dann immer konkret liegt, kann ich eigentlich nicht.

00:37:23: Die haben aber nie ... Haben die ein Überthema was Verbindendes?

00:37:28: Oder ist es so, du siehst was... Ist es dann auch erst mal emotional und dann beschäftigst du dich mit dem Gesamten?

00:37:36: Oder wie

00:37:37: suchst du aus?

00:37:38: Ich glaube, es ist manchmal so, dass ich Künstler schätze und lange verfolge.

00:37:46: Wollte ich schon immer was haben und dann immer wieder Versuche drauf zu bieten.

00:37:49: Und das ist ja auch interessant, weil das kaufen in Auktionen sehr viel unkomplizierter als in Galerien.

00:37:53: Weil jetzt habe ich jetzt wieder ... Da haben wir so eine Keramikünstlerin gesehen.

00:37:57: Jetzt frage ich da an, da krieg ich etwas zurück?

00:37:58: Das sagt man, das findet man gut.

00:38:01: Dann kriegt man erst den Preis.

00:38:03: Ich bin total erstaunt wie teuer es ist für solche junge Künstlerinnen.

00:38:07: Dann frag ich, gibt's noch andere Sachen?

00:38:08: Dann krieg' ich die.

00:38:10: Dann sage ich gut, was können wir denn mit dem Preis machen?

00:38:13: dann muss ich das auch mal mit der Verzollung machen.

00:38:16: Und dann sind irgendwie sechs Wochen vergangen und dann ist dieser Ursprungsimpuls, warum Lena und ich es eigentlich gut fanden, ist irgendwie weggesickert und da muss man fast dann richtig konzeptionell sammeln Vervollständigung, um da dran zu bleiben.

00:38:34: Und das versuche ich auch hier mal dem Team zu vermitteln weil die Leute führen halt irgendwelche Unternehmen oder sind in irgendwelchen Positionen sammeln ist eben nebenher aber es ist unheimlich aufwendig und das ist dann mit der Auktion manchmal einfacher.

00:38:47: aber da auch da eigentlich musste dich ja da habe ich ja auch ein team was sich kümmert mit transporten condition reports checken usw.

00:38:54: So und dann hab ich eine zeit lang habe ich dann zum beispiel videos gesammelt oder habe richtig versucht Eine Sammlung zu machen, davon bin ich total weggekommen.

00:39:01: Sondern jetzt ist es eigentlich nur noch...

00:39:03: Und auf NFTs ist gar nicht mehr so oder?

00:39:06: Oder das war ja auch mal...

00:39:07: Ja, das fand ich an NFTs gut weil nämlich aus dieser Erfahrung ... Ich habe eben alle möglichen Videofigridartei und ich hab richtig so hier auch Rashi Johnson.

00:39:16: Ich hab ganz viele Videos gekauft von heute sehr renommierten Künstlern und hab dann irgendwann den Ordner nicht mehr gefunden mit den ganzen Zertifikaten und hab ihn dann irgendwann wiedergefunden ziemlich begeistert von diesem NFT-Konzept.

00:39:29: Aber deshalb zum Beispiel voll weggekommen von Fotografie und Videos, weil mir die Präsenz fehlt... Mir geht mit einem Video, was ich gekauft hab.

00:39:37: Geht's mir so wie mit nem tollen Gemäle, das ich mal besessen habe und dann verkauft hab?

00:39:42: Dann hatt' ich es wenigstens mal.

00:39:43: aber bei Videos oder so die mir zwar gehören ist diese... Also gemäle was mir gehört und im Lager ist präsenter für mich als ein Video.

00:39:54: Weiß ich nicht ob das so acharische Höhlen Und wie viel Kunstwerke hast du jetzt insgesamt schon?

00:40:01: Ich würde sagen zwischen Ja, um zwanzig bis dreißig.

00:40:05: Von Editionen bis zu Unikaten?

00:40:07: Genau!

00:40:08: Aber noch kannst du mit allem leben?

00:40:10: Noch kann ich eines von Rosalie was ich hier gekauft habe.

00:40:15: Rosalie

00:40:15: Werthefraunkel

00:40:16: ist ihr wichtig

00:40:17: dann auch mit Künstlerinnen und Künstlern zu kaufen die in deiner Generation sind?

00:40:20: Weil die Rosalie ist wahrscheinlich so alt wie du oder?

00:40:22: Dreiunddreißig

00:40:23: Ich glaube ja... Finde ich schon spannend, fühle mich auch näher.

00:40:29: Ich finde auch Elvira Bach ganz toll aber die hängt schon bei meinen Eltern und Rosalie.

00:40:36: Das find ich schon sehr toll was sie da macht.

00:40:38: Und doch irgendwie mag ich und auch von Frauen Kunst zu kaufen.

00:40:42: Finde ja auch gerade spannend.

00:40:45: Aber da ist kein ... Ja das nicht mit Absicht sage ich mal.

00:40:51: Aber ich fühl mich da verbunden.

00:40:54: Lässt du die Dinge auf dich zukommen oder suchst du richtig danach?

00:40:57: Ich lasse sie auf mich zukommen.

00:40:59: Also bei Rosalitha-Spiel, da war ich mit meinem Freund hier und das hat er gesehen und so eine Prio Eisenbahn rauf ... Und dann war der so ... Und ich hatte das erst gar nicht so tatsächlich gesehen und dann hatte ich mir ihre anderen Sachen angeguckt und dann hat die mich so überrascht.

00:41:17: Da sind ja so viele, ich sag mal auch Täuschungen drauf.

00:41:19: Also diese Eisenbahn die aus dem Kalender rausfährt das ist absoluter Hammer.

00:41:26: und wenn jemand somit ... Ich sag mal vielleicht auch mit meiner Ziegespiel macht unfassbar viel Spaß.

00:41:32: aber dieses Bild ist größer und das steht jetzt gerade da muss ich noch einen schönen Platz befinden.

00:41:38: Aber ja auch eben über Freunde.

00:41:43: Alice Tenois, die hat in Hamburg eine coole Galerie.

00:41:47: Galerie Watson für Lichtkunst.

00:41:50: oder Luis Wessendorf, der ist jetzt bei der Sechsgauer-Galerie hier in Berlin.

00:41:54: Da habe ich das mein größtes Bild eigentlich.

00:41:57: Das ist glaube ich eins, zwanzigmal ins Achtzig aber... Wohnheit in der Wohnung, das wird dann schnell voll.

00:42:05: Ich bin definitiv ein Maximallist oder Schande meines Freundes.

00:42:08: Ich glaube, der jetzt gerne ein bisschen Minimaliste schaue.

00:42:12: Die sollen halt alle eigentlich hängen!

00:42:15: Und wie ist dein Eindruck bei deinen Altersgenossen?

00:42:17: In einer

00:42:18: Generation?

00:42:19: Ich meine so weit sind wir jetzt nicht auseinander.

00:42:20: aber ich habe das Gefühl dass diese großen akkumulierenden Sammlungen wie wird oder viele andere die eben Dann durchaus mal, weiß ich nicht wie, Halls oder so die dann keine Ahnung.

00:42:33: Fünfzig an seinem Kieferbilder kaufen?

00:42:35: Ja!

00:42:35: Dass das bei der... Bei unserer Generation deutlich weniger ist.

00:42:40: Ja, du meinst... Dass sie sehr viel bewusster sind.

00:42:42: Ich weiß nicht Kunst kaufen ist vielleicht auch jetzt teurer geworden von der ganzen Lagerung und so weiter.

00:42:47: was ist da?

00:42:47: hast du da irgendwie einen Eindruck

00:42:49: Wie die Kunst kaufen oder...?

00:42:51: Dass

00:42:51: die dass die nächste andere Generationen oder deine Generation weniger akkumuliert als die Generation unserer Eltern.

00:42:58: Ja,

00:42:58: das ist dann vereinzelt und eben auch... es geht dann um das persönliche aber nicht.

00:43:03: ja wenn du von einem Künstler so viel kaufst, dann geht's ja eher um wahrscheinlich den wirtschaftlichen Aspekt oder man kann das gar nicht mehr so kaufen?

00:43:12: Ich weiß ich vielleicht war jetzt immer weniger, aber das ist nur mein Eindruck dass sich das verändert hat.

00:43:16: Aber es waren natürlich vielleicht auch da immer Einzelne.

00:43:21: Oder du hast jetzt auch mehr an Zugang zu Instagram oder Arzi, zu verschiedenen Jüngeren.

00:43:28: Die noch nicht so einen großen Namen haben, Künstlern und kannst schneller oder anders kaufen?

00:43:33: Aber

00:43:33: du sagst ja auch die Erlebnisse sind eigentlich das Wichtige, oder?

00:43:35: Ja, total!

00:43:37: Also die Erlebnisse drum herum wie es einem zu dem Zeitpunkt geht und was man

00:43:42: usw.,

00:43:43: oder?

00:43:44: Eben, deswegen also... Sagen wir, du machst ein Dinner in deiner Galerie und nebenbei ist die Kunst da.

00:43:51: Und vielleicht ist die Künstlerin auch da und erzählt ein bisschen was umbringt es dir näher?

00:43:55: Also dieses Nahe-Bring auch vielleicht den Künstler kennenlernen.

00:43:58: Kennst

00:43:58: du alle die Künsterinnen von denen du Sachen hast?

00:44:01: Nein

00:44:01: nicht alle aber ich meine bei Dumas ja auch... Man kann ins Studio gehen, dann habe ich von Alice von der Galerie Watson.

00:44:12: Die hat Peter Büchler und auch seinen Studio hier in Berlin-Schrottenburg.

00:44:16: Da war ich zu sehen wie die arbeiten schafft auch mal, also dieses Nähe schaffen.

00:44:24: Ich glaube das ist was man machen muss und dass ja du vielleicht auch mit dem Künstler reden kannst.

00:44:28: sonst ist es immer so dieses Mysterium-Künstler und dann zeige ich noch viel Geld dafür und viele wollen ja auch immer Kunst verstehen.

00:44:36: Es geht immer sehr viel um dieses Angst nehmen und das schafft man eben in dem Mann vielleicht ein gemütlicherer Raum schafft, wieder um den Bogen zu spannen vom Anfang.

00:44:46: Ja wir hatten immer auch gedacht Transparenz ist total wichtig.

00:44:49: Also um diese Bogenzuschlagen zu C Level Leuten war es so dass ich gemerkt habe das die oft die auch Angst hatten, wenn das jetzt prominente DAX-Vorstände sind dass man denen andere Preise sagt als jemand anderem, weil man da irgendwie quasi das Gehaltsstufe kennt.

00:45:06: Und die dachten häufig, man würde ihnen andere Summen sagen als jetzt jemand anderm und wenn der Preis dran steht, steht für alle der gleiche Preis dran.

00:45:14: Genau.

00:45:15: Nimmst du die Skepsis?

00:45:16: Ja.

00:45:16: Und sag mal zuletzt noch hast du eine Empfehlung hier für die Hörerinnen und Hörern an einem Künstlerinnen und Künstlern, den man sich angucken sollte...

00:45:23: Ich bin gerade oder immer noch großer Fan eben von Luis Wessendorf, den würde ich mal angucken.

00:45:28: Der war jetzt grad auch auf der Art Düsseldorff...

00:45:31: Luis Wesseldorf Mahler?

00:45:32: Ja, Mahler macht auch so ein bisschen Comic und hat seine eigene Sprache.

00:45:36: Und wird vertreten wo?

00:45:37: ...

00:45:37: bei der Sexhauer Galerie hier.

00:45:40: Und kostet?

00:45:40: Ich

00:45:41: glaube, er ist jetzt auch toll, aber mein großes Bild habe ich für ... ... sechstausend Euro bezahlt und das ist jetzt aber auch schon ein paar Jahre her... ...und jetzt ist er auch gut durchgestaltet.

00:45:50: Jetzt wüsste ich noch mal gucken!

00:45:52: Aber noch im bezahlbaren ...

00:45:55: ...Segment.

00:45:56: Das ist natürlich

00:45:56: super.

00:45:56: Ja genau, auch für die Größe.

00:45:58: Auch wichtig.

00:45:59: Und ganz gut an der Marktkorrektur dass diese Preise nicht mehr so.

00:46:03: Weil man muss irgendwo mal einsteigen können.

00:46:05: Genau eben.

00:46:06: Lewis

00:46:07: Wessendorf.

00:46:08: Alles klar!

00:46:08: Franziska, ich danke dir sehr

00:46:10: und in

00:46:10: ein paar Jahren wiederholen wir das nochmal gut zurück.

00:46:13: Super,

00:46:13: ich freue mich.

00:46:14: Bis dann, ciao.

00:46:16: Vielen Dank fürs Zuhören.

00:46:17: Ich hoffe euch hat die Folge gefallen.

00:46:19: wenn ja lasst gerne fünf Sterne da und wenn ihr Themenvorschläge habt für Inhalte über Sammeln mehr über dies oder irgendwelche Künstler oder Gäste dann gerne in die Kommentare schreiben.

00:46:32: Wir lesen das oder ihr schreibt an infoatkönigalerie.com.

00:46:36: Wir freuen uns von euch zu hören.