00:00:00: Ich interessiere mich für die Künstler, die dann über das Graffiti hinaus noch weitere ... also wo ich so eine Menge Konzeptkunst zum Beispiel finde.

00:00:09: Also wenn Moses und Habs einen rote S-Bahn einen roten Ton heller lackieren, ist es ja kein Graffiti mehr sondern dann ist das für mich schon ein Konzeptkunst.

00:00:19: und halt darauf warten wem das auffällt und selber fragen, ist das noch Graffiti?

00:00:23: oder was ist das eigentlich?

00:00:31: Heute zu Gast die Autorin Larissa Kikoll.

00:00:35: Hallo, Larissa!

00:00:37: Hallo, Johann.

00:00:38: Larissa du bist Kunsthistorikerin?

00:00:42: Ja,

00:00:43: Kunstwissenschaftlerin und Romanautorin und beschäftigst dich mit Post-Wandalismus, Graffiti, Abschrackdarmalerei.

00:00:55: Erzähl uns noch mal wie bist Du zur Kunst gekommen?

00:00:59: Als er Kunst gekommen, bin ich eigentlich schon als Kind.

00:01:02: Da habe ich mit meinem Opa immer ... Der wollte immer, dass sich Vögel male und schöne Stilleben was mich zwar genervt hat als Motiv aber das Malen hat mir immer Spaß gemacht.

00:01:13: und so war für mich die ganze Zeit die ganze Schule aufbauen eigentlich schon klar, dass ich an die Kunsthochschule möchte

00:01:20: Um selber Kunst zu machen?

00:01:21: Ja, okay.

00:01:23: Und habe dann auch in Berlin-Weißensee meine fünf Jahre studiert beim ... Ich war der Theaterbereich also dagegen so ein Bühnenbild und Theaterdramaturgie und hab da Bühnebilder gebaut mehr schräg als als realistisch.

00:01:38: aber genau so habe ich mich da Auf jeden Fall mit Kunst, mit Bildern und mit dem Schreiben schon dazu beschäftigt.

00:01:46: Wir haben natürlich Stücke und Szenen gelesen und analysiert.

00:01:50: Und du kommst aus Berlin?

00:01:51: Ich bin in Köln aufgewachsen.

00:01:52: Okay, ich auch!

00:01:59: Wie bist du dann zur Wissenschaft gekommen?

00:02:00: Am Ende habe ich meine Studiums in der Diplomarbeit ein Theater-Stück geschrieben über die Kunstwelt.

00:02:07: Das war so satirisch... irgendwie auch den Kunstmarkt so aufs Korn nehmen.

00:02:13: Und dafür habe ich dann natürlich ganz viel theoretische Bücher gelesen, um zu wissen worüber ich mich da eigentlich lustig machen will und hab gemerkt dass das Schreiben und die Theorie mich dann doch sehr interessiert und es eigentlich gar nicht so ein großer Bruch ist von Kunstmachen über Kunstschreiben.

00:02:31: also zumindest hat sich das für mich irgendwie logisch als Weiterführung angefühlt.

00:02:37: Und dann habe ich mich mit diesem Theaterstück bei Wolfgang Ulrich beworben.

00:02:42: Der war damals ein Karlsruhe-Professor und hab gefragt, ob ich bei ihm nochmal promovieren

00:02:47: kann?

00:02:47: Ah ja okay!

00:02:48: Das war so jasmineresermäßiges Theaterstuck.

00:02:51: Ja das war auf jeden Fall ein Vorbild.

00:02:53: Ich weiß nicht, ob ihr es geschafft habt aber genau die habe ich gerne gelesen.

00:02:56: Ah ja ok...und in welcher Zeit sind wir

00:02:59: da?!

00:03:00: Ähm, da war ich... Ich hab' im Jahr ... ... mit Berlin angefangen.

00:03:05: Im Sturm ... ... habe ich ein Diplom gemacht und dann so ... ... wollte ich dann promovieren.

00:03:11: Okay!

00:03:12: Und dann hast du promoviert beim

00:03:13: ... Bei Wolfgang Ulrich, genau.

00:03:15: Er hat sich das Theaterstück auch durchgelesen und meinte ja ich muss noch ein paar Theorisch-Scheine nachmachen.

00:03:23: Also ich musste das wissenschaftliche Schreiben ja noch lernen.

00:03:26: Mit Fußnoten und zitieren und was man da so macht muss?

00:03:29: Ja

00:03:29: genau!

00:03:30: Und dann hast du worüber promoviert?

00:03:32: Aber das Kindliche in der Kunst.

00:03:35: also es ging hauptsächlich um Malerei und Zeichnung und so durchs zwanzigste Jahrhundert angefangen bei den Expressionisten Man nicht fest, wo sie sagten, wir wollen die Welt wieder mit Kinderaugen sehen.

00:03:47: Ging das dann hoch zu?

00:03:48: Jonathan Mese eigentlich und Andre Butzer?

00:03:51: Also quasi dass intuitive, direkte und nicht durch den Reflektionsfilter laufende?

00:04:01: Ja oder warum man ja so einen Reflexionsfiltern habe ich dann doch... schon irgendwie versucht aufzuspüren.

00:04:07: Also man sieht ja bei Yrona Tameser auch zum Beispiel die Videos, wo er so erscheinbar durchs Atelier tanzt und auch auf mehrere Leinenwände gleichzeitig was hin kleckst oder Gesten drauf macht.

00:04:19: aber man merkt natürlich schon dass er eine andere Intuition oder eine trainiertere Hand hat und das natürlich kein Kind nachmachen könnte.

00:04:26: also das sind natürlich Erwachsene die das nachahmen Aber gute Künstler sind da natürlich Übungen haben und die Reflexion vielleicht auch aus dem Bauch viel

00:04:37: stärker dann passiert.

00:04:40: Und Erzimmer über deinen Roman, du hast einen Roman geschrieben der relativ eindeutig eigentlich deine... Also das ist ein Roman aber es sind eigentlich deine Erfahrungsbericht aus deinem Alltag zwischen Graffiti-Unterwelt Oberwelt.

00:05:01: Ja,

00:05:01: genau!

00:05:03: Das ist schön gesagt.

00:05:04: oder Graffiti Ober-Oberwelt wenn die nämlich auf den Dächern sitzen.

00:05:07: Ah okay, eine

00:05:09: Kapitel das ich gelesen habe findet in der Uhr anstatt?

00:05:12: Genau da hab' ich gecheckt für die Graffiti Sprayer.

00:05:16: also das Buch heißt Seint.

00:05:18: Seint S-I-G-N-E-D bei DCV

00:05:22: bei DCV.

00:05:23: Und ich hab da Graffiti-Sprayer begleitet über mehrere Jahre, also hauptsächlich die One-Up-Crew aus Berlin und Moses & Taps aus Hamburg.

00:05:34: Und für die Berliner Crew habe ich zum Beispiel gecheckt – das heißt, ich saß an den U-Bahn-Stationen während sie in den Tunneln gemalt haben und war auf Headset quasi mit denen verbunden und musste immer gucken kommt jetzt Polizei oder kommen Securities, die in den Tunnel reingehen.

00:05:51: Okay das heißt du hast dich mit?

00:05:52: Du bist complicit ja?

00:05:54: Ja!

00:05:54: Also mit hast du sozusagen nicht nur beobachtet sondern mitgewirkt.

00:05:58: war das die Bedingung oder...

00:06:00: Nee das waren nicht Bedingungen aber ich wollte dass damit ich halt näher dran bin und auch so ein bisschen mehr Acker was da genau.

00:06:06: Ich war ja auf Stand also ich war ja dauernd mit denen verbunden.

00:06:09: ich habe gehört wie die malen also die Geräusche wie die untereinander reden.

00:06:13: ich hatte ja einen super Einblick

00:06:15: dabei.

00:06:15: warst du nicht dann oder

00:06:18: was.

00:06:19: Ich saß mal in der U-Bahn, als die Dicke uberen während der Fahrt angehalten haben.

00:06:22: Also mit Stöcken zum Beispiel in den Türen oder mit Händen aufgehalten und dann in einer schnellen Aktion.

00:06:29: ein paar Minuten kamen dann fünfzehn Leute aus der Crew und haben dann die komplette U-bahn angemalt.

00:06:35: Und dann sah ich natürlich wie die Fenster, die Farbnebel, wie die Farben auf die Fenstern kamen.

00:06:41: Die Leute innen drin saßen nicht wussten was los ist.

00:06:43: Ich sollte sie auch ein bisschen beruhigen falls dann ... als sich einer aufgeregt hat.

00:06:50: Und wie bist du sozusagen in diese Szene gekommen?

00:06:56: Das ist ja irgendwie eine Parallel, also es wird bestimmt viele geben die würden sagen das hat mit Kunst nichts zu tun.

00:07:02: Du sagst dass es Post-Vanderlismus.

00:07:05: Wie bist du dazu gekommen und welche Schnittmengen sind dir aufgefallen aus dieser kunstwissenschaftlichen Perspektive?

00:07:14: Also, ich bin jetzt so gekommen.

00:07:15: Ich habe während meiner Doktorzeit also da hab' ich mir hier auch in Berlin Zeichnungen von Ernst Ludwig Kirchner angeguckt die Straßen sehen, die Berliner Straßens sehen wo er ganz gritzlich gezeichnet hat und so ganz gestisch.

00:07:29: man erkennt ja gerade mal so eine Figur oder so ne Straßenecke Und das war zur selben Seite wo ich.

00:07:36: Hier im berlin sind wir die Texte aufgefallen auf den Straßen und zwar die die so auch so gestisch schnell gemalt wurden den Namen kaum lesen konnte und das sah einfach wie so ein Kürzel aus oder wie so einen Strichkürzel, ähnlich wie bei Kirchen.

00:07:50: Also plötzlich kamen viele Parallelen da in

00:07:52: die Hoch.

00:07:53: Wie so eine Signatur?

00:07:54: Ja, deshalb auch signed.

00:07:56: Genau!

00:07:56: Oder was ganz anderes, Geheimsprachen, expressionistische Rirurglüfen vielleicht... Ich kannte die Namen ja alle damals noch nicht.

00:08:07: Und sie sind ja

00:08:07: eigentlich auch nicht so einfach zu entziffern, oder?

00:08:09: Nee,

00:08:09: manche seien auch gar

00:08:10: nicht.

00:08:10: Sieht ihr irgendwie so abstrakte Kringel?

00:08:11: Ja kann auch sein.

00:08:14: Und so habe ich mir angefangen, mich parallel dafür zu interessieren und bin da reingetaucht.

00:08:19: Dann hab' ich als erstes den Kunstforum-Band Graffiti Nau gemacht... ...und hab viele interviewt also auch OneUp und Moses und Taps und so kamen die Kontaktaufnahme.

00:08:30: aber das war ja dann mehr für Kunstforumen nicht so romanhaft, nicht so anecdotisch.

00:08:35: Aber beim Kunstforums war es nicht zum Beispiel erstmal schwierig das unterzubringen?

00:08:39: Haben die sofort gesagt klar, Graffiti machen wir?

00:08:42: Das dachte ich auch!

00:08:43: Damals war die Andrea Bechtlauf, also die Kunstform ja auch mit ihrem Mann gegründet.

00:08:48: Trotz

00:08:48: noch die Chefredakteurin und der habe ich das vorgeschlagen und die hat direkt irgendwie begeistert.

00:08:56: Die hatten mal einen Graffiti-Band in den ganz ganz am Anfang, ich glaube in den Achtzigern oder so.

00:09:01: aber da waren wenig Züge drin.

00:09:03: und dann hab' ich gesagt wir machen jetzt ganz viele Züger und so das ganz große.

00:09:06: Okay,

00:09:07: die hatte keine Vor... War nicht voreingenommen?

00:09:09: Nee gar nicht!

00:09:10: Interessant, okay hätte ich nämlich jetzt vermutet War das dein erster Kunstforumband?

00:09:14: Nee, das war mein zweiter.

00:09:15: Okay,

00:09:16: okay wahrscheinlich gabs da was... Ewa

00:09:18: politische Kunst.

00:09:20: Ja doch ich erinnere mich ja ok.

00:09:22: und dann wie du kanntest dich aber schon aus offensichtlich oder?

00:09:30: Ich bin durch die Recherchen für diesen Band dann da wirklich tiefer eingestiegen Und habe dann aber gemerkt, bei den Interviewsbau eigentlich sind die Charaktere so spannend.

00:09:40: Also diese Leute, die das nicht so hobbymäßig nebenbei machen oder ein paar Jahre und dann fallen lassen weil sie dann irgendwie andere Kunst machen wollen sondern die wirklich ihr ganzes Leben darauf hauptberuflich machen.

00:09:53: Aber

00:09:54: wie funktioniert das?

00:09:54: Weil bei uns im Kunstmarkt ist es ja relativ klar, wie das funktioniert.

00:10:02: Wie kann man das Hauptberuf nicht machen?

00:10:03: Man muss doch eigentlich eher davon ausgehen, dass das mit erheblichen Kosten verbunden ist von Strafen über Schadensersatz wie der Herstellungsreinigungskosten.

00:10:15: Das haben die manchmal, aber so oft glaube ich ... Wenn sie sind ja professionell.

00:10:20: So oft passiert denen das nicht.

00:10:22: Die haben ja auch gute Anwälte.

00:10:23: Es gibt Graffiti-Anwälter, die darauf spezialisiert sind... Aber auch das muss

00:10:27: ja alles finanziert werden?

00:10:28: Ja!

00:10:31: Also einmal verkaufen die natürlich Bücher und Merchandising vielleicht auch.

00:10:35: Aber hauptsächlich Bücher.

00:10:36: Und dann gibt es natürlich auch noch im Parallelsammnermarkt.

00:10:42: oder zumindest muss so ein Tab zum Beispiel verkaufen an ihre eigenen Sammler, die auch in Graffiti sich darauf spezialisieren

00:10:50: und... Aber Fotos dann?

00:10:51: Oder was verkaufen...?

00:10:52: Nee.

00:10:52: Die machen auch Leinwandarbeiten oder Objektos, Skulpturen, Installationen.

00:10:59: Okay ich hätte gedacht sie sind alle antikapitalistisch und dem Markt verweigert.

00:11:05: Gibt

00:11:05: es auch eine Szene?

00:11:06: Gibt's auch andere, die leben dann von so Brotjobs oder von Bürgergeld oder...

00:11:14: Okay!

00:11:14: Und nochmal kurz zum Tech zurück.

00:11:18: Es gibt ja einmal diesen mit dem Edding gehackten sozusagen mit so zack-zack-Zack-Bewägungen-Tech und da gibt es hier aber auch richtig Fast typografisch gestaltete, drei D Text.

00:11:39: Was sind

00:11:39: so Graffitis?

00:11:40: Ja, so Graffiti, wo quasi dann wie so einen tiefen Effekt ist mit unterschiedlichen Farben und... Kanten, ich weiß jetzt nicht wie.

00:11:54: So

00:11:54: mit Innenflächen,

00:11:55: Kontur

00:11:56: und dann man Schatten

00:11:56: drum herum

00:11:57: und vielleicht nochmal Bubbles oder so was?

00:11:59: Richtig!

00:12:01: Also das eine ist ja eher dieses fast ein bisschen brutale mit dem Adding auf...was man sieht auf Elektrokästen, auf Autos Oder hier.

00:12:10: oft in der Galerie hatten wir das, wenn wir irgendwelche Events hatten.

00:12:13: Haben die halt so sich da verewigt dass sie da waren?

00:12:17: Das

00:12:18: kann man aber auch mit der Sprühe machen zum Beispiel draußen auf Hauserwänden.

00:12:21: Die Text sind dann auch nur aus einer Linie.

00:12:23: Genau diese sind auch noch aus einer Line Aber es gibt ja auch die.

00:12:25: richtig sag ich mal wieso...

00:12:27: Die

00:12:28: Pieces.

00:12:28: Ach, Pieces!

00:12:29: Siehst du?

00:12:30: Also er geht für uns dort dann mal sozusagen als Lein durch was es da alles für Kategorien gibt.

00:12:35: Ja also die Text ist eher wie die Unterschrift.

00:12:38: Also das sind eine Linie und eine Farbe meistens.

00:12:41: Das können manchmal auch Blockbuchstaben sein wie bei Spare, die sind dann ganz leserlich oder das sind so.

00:12:48: ja ich würde sagen expressionistisch sehr agästische fast unleserliche Kritzel.

00:12:55: Und dann gibt's die Throw-Ups.

00:12:57: Das ist dann eine Innenfarbe, eine Kontorausenfarbe.

00:13:01: Die

00:13:02: sind meistens Hund irgendwie.

00:13:04: Genau.

00:13:04: Die heißt

00:13:05: throw up?

00:13:05: Ja.

00:13:07: Warum?

00:13:09: Weil man die so hoch wirft an die Wand oder so ich weiß es auch nicht.

00:13:14: und dann gibt das die Pieces.

00:13:15: da sind dann die Ausgestalterinnen.

00:13:17: Da gibt's mehrere Farben.

00:13:18: Dann gibt's innen drin in den Buchstaben vielleicht nochmal ein Muster.

00:13:21: Es gibt außen rum noch mal Characters oder andere ausgedachte Figuren, die sind aufwendiger gestaltet mit mehr... mit mehr Farben und Formen.

00:13:35: Und sind die geplant?

00:13:37: Oder läuft das intuitiv auf dem Zug, auf der Fassade quasi ... Nee, wenn sie einen größeren Gruppen arbeiten müssen, die ja vorher einen richtigen Plan haben oder?

00:13:47: Ja also zum Beispiel, wenn jetzt ein große Gruppe mit fünfzehn Leuten in fünf Minuten oder sagen drei Minuten den ganzen Zug ermalt dann weiß jeder auch die Stelle am Zug.

00:13:55: Die haben dann einen Zugplan vorher wo sie das draufgezeichnet haben und da weiß jeder ich mache jetzt den Teil vom i von dem Buchstaben, der neben mir macht das und das.

00:14:05: Der eine macht

00:14:06: die Innenfarbe

00:14:07: schnell, die andere macht die Kontur.

00:14:09: also das ist dann total ... es ist ne Choreografie.

00:14:12: Ein lustiger Kommentar fand ich bei dir im Buch.

00:14:16: Da geht's irgendwie um den Dialog vom... Ich weiß nicht ob es ein realer ist oder ein imaginärer dass der dann damit konfrontiert wird, dass er da im Sachbeschädigung anstellt.

00:14:30: und es heißt ja wie würdest dir denn gehen wenn das jemand bei deinem Haus macht?

00:14:34: Und die Antwort ist naja ich hab ja gar kein Haus.

00:14:36: Ja, das sagt Moses in meinem Buch.

00:14:38: Also

00:14:38: musst du sagen deshalb habe ich keinen Haus weil wenn man keinen Besitz hat dann hat man auch solche Probleme.

00:14:45: Wie war denn das für dich mit... Weil du hattest überhaupt keinen Gegenwind?

00:14:49: Gab's keine Kritik, dass du quasi das Tolerierst mitmachst?

00:14:55: Von welcher Seite aus?

00:14:56: vom Kunstbetrieb

00:14:57: oder...?

00:14:57: Von irgendeiner Seite.

00:15:01: Also ich hatte natürlich wenn ich jetzt zum Beispiel bei so Aktionen mit dabei war und mir gesagt wurde pass mal auf, dass die Passanten sich da jetzt nicht ausrasten.

00:15:09: wir wollen jetzt da keiner... Wir wollen keine Schlägerei riskieren.

00:15:15: Ich sollte dir beruhigen, dass es hier in Berlin nicht passiert.

00:15:20: Die waren entspannt und haben sich das angeguckt.

00:15:23: Der Zugfahrer hat dann nur durchgegeben die Linie.

00:15:27: Es sollen alle aussteigen.

00:15:28: Die Linie fährt jetzt in den Betriebshof oder so was ... Hier wurde das relativ locker aufgenommen.

00:15:37: Dann fahren sie sofort in dem Betriebshof?

00:15:39: Wenn der Zug komplett voll ist, dann fahren die ...

00:15:43: Dann wird er gereinigt oder was?

00:15:44: Ja.

00:15:45: Oder da abgestellt zumindest und kommt ein anderer Zug.

00:15:48: Und wie ... Der wird geschildert, dass sie versuchen das im Nachhinein zu dokumentieren und die dazu bringen noch mal...

00:15:59: Das ist eine Geschichte, die hat auch Moses mir erzählt.

00:16:02: Die wollen ja gerne Fotos haben in dem Zug.

00:16:07: Ich glaube bei ihm war es, und haben dann gewartet, dass er auf einer bestimmten Stelle wieder vorbeifährt oder die Fotografen quasi gewartet haben.

00:16:17: Und die haben aber kein Foto bekommen oder ist irgendwie anders gefahren oder whatever.

00:16:22: Dann ist er schon in den Betriebshof.

00:16:25: zur Reinigung stand der schon.

00:16:26: Die wollten das Foto haben und dann hat er erzählt, dass Er da angerufen hat und sich als Bundespolizist ausgegeben hat und hat gesagt wir brauchen aber noch ein Beweisfoto.

00:16:35: Reinigt ihn doch nicht!

00:16:37: Entweder könnt ihr ihn nochmal los schicken, den Zug.

00:16:39: Wir stehen hier und hier, dann machen wir ein Foto.

00:16:41: Und dann wurde der Zug auch noch mal extra losgeschickt damit die Bundespolizei alias Moses nochmal sein Foto machen kann.

00:16:49: oder es gab eine andere Geschichte da hat er seine Fotografen in den Betriebshof geschickt und sie haben sich als Polizisten ausgegeben nicht mit Uniformen sondern zivil und dann haben die da vor Ort schön Fotoshooting gemacht.

00:17:07: Was für Schnittmengen gibt es denn?

00:17:09: beziehungsweise wie bringst du das übereinander mit dem, ja wie soll man den nennen klassischen Kunstbetrieb?

00:17:17: Ja es gibt ja noch wenig Schnittmenge.

00:17:19: Also ich interessiere mich ja vor allem.

00:17:23: also da können wir auch nochmal vielleicht darüber reden.

00:17:25: warum ist jetzt, warum ich das nicht Street Art nenne, wofür ich mich interessiere.

00:17:29: Ich interessiere Künstler, die dann da raus quasi noch über das Graffiti hinaus noch weitere.

00:17:37: Also wo ich so eine Menge Konzeptkunst zum Beispiel finde also wenn Moses und Haps einen rote S-Bahn einen roten Ton heller lackieren Dann ist das ja kein Graffiti mehr, sondern dann ist es für mich schon Konzeptkunst und halt darauf warten wem das auffällt.

00:17:52: Und selber fragen, ist das noch Graffiti oder was ist eigentlich ihr Eingriff?

00:17:58: Oder wenn die Sprühdosen aufstechen und einen abstrakten Farbnebel auf die Züge malen... ...oder die Diamonds-Crew aus Berlin, die ganz gestisch abstrakt auf züge malt.

00:18:12: Wie heißen

00:18:12: die Diamons?

00:18:14: Diamonds Tour.

00:18:15: Diamonds Crew?

00:18:16: Crew,

00:18:16: okay.

00:18:17: Erzähl

00:18:18: noch mal was von dieser zum Beispiel One-Up Crew.

00:18:21: Weil das sieht man hier relativ häufig.

00:18:23: Das ist eine Eins und UP.

00:18:26: Was ist das für die Vereinigung?

00:18:29: Das ist einer der größten Berliner Crews, den Kreuzbank entstand die aber weltweit auch Mitglieder hat und auch in anderen Städten tätig ist.

00:18:40: Und man sieht dieses ganz einfache One-Up, die sind jetzt nicht so im Stil, sag ich mal keine aufwändigen Style sondern eher so ein Anti-Style.

00:18:49: vor Ort sehe ich die oder die schütten zum Beispiel auch Farbe von so Dach oben von den Dachfassaden runter.

00:18:55: das gibt dann so Regenbogen so Schüttungen.

00:19:00: Aber worum geht's?

00:19:02: Haben die politische Anliegen?

00:19:06: Was ist sozusagen und ist es eine offene Gemeinschaft?

00:19:11: Und wie sind die organisiert.

00:19:14: Ist es sozusagen kommen und gehen oder wie muss man sich das vorstellen?

00:19:18: Es gibt feste Mitglieder, die sind ja sehr viele.

00:19:20: Dann gibt's auch so Freunde, die mitmalen immer mal wieder.

00:19:24: Oder wenn sie in andere Städte fahren damit Locals von dort, den Sie zusammenarbeiten.

00:19:30: Es gibt einige, die sehr stark politisch dort engagiert aus dem linken Spektrum aber nicht unbedingt unter dem One-Up-Namen sondern anonym dass sie bei Dann bei anderen aktivistischen Eingriffen noch mal mitwirken oder helfen, mit ihrem Knowledge

00:19:50: in die Stadt.

00:19:50: Aber hat das jetzt ... know what now?

00:19:53: Also nee, mit dem Wissen einfach oder mit der Organisiertheit dann da auch nochmal mithelfen.

00:19:59: OneUp selber macht ja aber haben auch politische Botschaften manchmal in einigen Arbeiten.

00:20:04: Und was bedeutet?

00:20:06: dieses ist einfach nur eine Makine.

00:20:07: One

00:20:08: United Power.

00:20:09: One und das heißt steht für...

00:20:12: Das wars!

00:20:12: Das steht für... Was heißt das?

00:20:15: One United Power.

00:20:17: Genau, aber was?

00:20:18: Weil sie halt so viele sind an der Gruppe zusammen.

00:20:20: Also es ist nicht jetzt keine Einzelgänger, sondern sie sind halt.

00:20:23: diese Aktionen die sie machen kann man halt meistens nur verwirklichen wenn's dann eine große Gruppe Weil die

00:20:31: oft auf so Häuser kannten, oben oder auf Brücken?

00:20:34: Vor allem wenn die Züge anhalten und dann halt ein paar Minuten während der Fahrt.

00:20:38: Und wenn der Zug anhält in ein paar Minuten eben den ganzen Zug vollen wollen.

00:20:44: Aber gibt es irgendeine noch eine weitere Botschaft, die damit reclaimed the city oder ...

00:20:53: Ja hat auch damit zu tun und claim your cities sind ja auch stehen sich nahe.

00:20:58: Und die andere Gruppe, wie viele solche Gruppen gibt es denn so?

00:21:03: Ach ganz vieler.

00:21:05: Das waren jetzt die bekanntesten, die ich ausgesucht habe und das andere sind Duo, Moses und Taps.

00:21:11: Du hattest noch eine andere Crew genannt.

00:21:13: Die Diamonds Crew aus Berlin machen hauptsächlich abstrakte gestische Malerei.

00:21:18: also ich würde sagen das spielt sich dann auch auf Baustellen auf den rohen Betonmauern ab oder einen un... Orten, die sie so durch ihre Berlin-Spaziergänge vielleicht finden und da illegal malen auch auf Zügen.

00:21:32: Aber das geht jetzt ganz stark in eine Malerei, die man eigentlich auch ... ja, so ne postexpressionistische, neo-expressionistsische Malerei.

00:21:42: Die könnte man eigentlich einen Galerien finden oder auch auf der Art Basel an Limite zum Beispiel im Kliesengroß.

00:21:49: Und Erklärme?

00:21:50: Wo ist denn der Unterschied zur Streetart?

00:21:54: Street Art ist für mich das Figürliche, was vergleichbar ist mit der Pop-Art.

00:22:01: Es ist oft sauber und es hat oft einen dekorativen Charakter ... Auch dazu da ist, dass es jetzt ganz vielen gefällt auf der Straße.

00:22:11: Wenn zum Beispiel eine ganze Hausfassade angemalt ist, dann soll das ja auch den Anwohnern vielleicht gefallen oder mit denen zusammen kooperativ vielleicht entstehen.

00:22:22: und es sind Tiere, Menschen erfundene Comic-Charaktere

00:22:26: ... Also Banksy, Affe und so weiter?

00:22:28: Ja für mich ist sowas

00:22:29: dann auch ein Streetart.

00:22:31: Wo fängt denn das an?

00:22:32: Wo kommt Graffiti her?

00:22:33: Wo hat das in Amerika also mit Keith Herring?

00:22:37: Oder wo kommt Graffiti ursprünglich?

00:22:39: Also so, dass die Geschichte... Man kann jetzt ein bisschen die Höhlen natürlich zurückgehen.

00:22:43: Aber so diese Klerge... Was man so hauptsächlich unter Graffiti versteht in den Siebzigerjahren und in den USA Und in New York entstanden halt auch auf den Zügen.

00:22:53: Das fing halt mit Text an, also die Jugendlichen oder die Kids wie Marta Cooper und Henry Schelfon sie genannt haben.

00:23:00: Das waren erste Texte und so lose Versuche dann mit einer zweiten Kontur auf Zügen.

00:23:05: das war eigentlich eine bunte... Collage an verschiedenen Unterschriften und ausprobieren, an Schriftzügen.

00:23:13: Was kann man da machen?

00:23:14: Und alle zusammen auf einen Zug war wahnsinnig toll.

00:23:18: Eigentlich ist es schon so ein Art Brötcharakter irgendwie.

00:23:22: Und daraus hat sich das dann in New York entwickelt ... Die fahrenden Graffitis wurden natürlich sehr wildstyle.

00:23:29: Das wurde

00:23:29: immer ... Wie nennt sich der

00:23:32: Style?

00:23:33: Wildstyle!

00:23:33: Okay.

00:23:34: Und das kam von Amerika nach Deutschland auch.

00:23:37: Ja, auf die ganze Welt.

00:23:39: Und fing dann in der Bronx an oder aus dem Hip-Hop heraus?

00:23:43: Hat es da Verbindungen?

00:23:44: Es hat Verbindung, aber nicht nur aus dem hip-hop.

00:23:48: Keith Haring wurde auch mehr verhaftet.

00:23:51: Was hat er gemacht?

00:23:52: Er hat Züge angemalt.

00:23:54: Das züge weiß ich nicht.

00:23:55: Ich glaube, er hat in den oberen Stationen gemalt und seine Figuren schon früh.

00:24:04: Okay, und der ...

00:24:05: Baskia irgendwie nennt man dann auch öfters noch.

00:24:09: Weil er halt mit ein paar Text oder ein paar ...

00:24:11: Ach so Signets verwendet hat, die da auftaucht?

00:24:14: Wie die Krone und solche Sachen, ne?

00:24:15: Die Mann da aus dem Graffiti-Karte.

00:24:17: Hat ja auch Sätze auf die Straße geschrieben.

00:24:19: Ja.

00:24:20: Und

00:24:20: jetzt die Abgrenzung von Street Art zu graffiti ist abstrakt oder textbasiert?

00:24:28: Nee!

00:24:29: Graffiti ist Buchstabentext basiert.

00:24:31: Bist du in die Abstraktion?

00:24:33: Geht für mich dann in die Abstraktion, aber dann ist das kein Graffiti mehr, sondern kann man's Post-Vandalismus oder abstrakte Malerei einfangen.

00:24:42: und wenn man vom Graffiti aus auf die Charakters, auch auf diese Popartrichtung, wenn ich es mit Kunst vergleichen will, dann nennt man, dann ist es für mich erst Street Art.

00:24:57: Und die Karrieren laufen in der Regel über Jugend-Subkultur, dass man das so in Gemeinschaften macht und dann gibt es wenig Parallelen zum Kunstbetrieb.

00:25:15: Es gibt natürlich welche, die Kunst auch studiert haben an der Kunsthochschule.

00:25:19: Das ist zum Beispiel Hoffé aus Paris, der ihr abstrakt malt.

00:25:23: Der bei Rudkowski in einer Galerie war auf einer Kunsthochschule und hat aber auch seine G-Stick oder sein ganzes Gefühl für eine gestalterische abstrakte Situation sehr viel draußen auf der Straße trainiert.

00:25:44: andere waren gar nicht auf einer Kunsthochschule und haben sich das so...

00:25:48: Und sind alles Männer,

00:25:49: ja?

00:25:50: Viele sind Männer.

00:25:51: Also in der Street Art gibt es auch mittlerweile viele Frauen.

00:25:55: aber wenn ich jetzt so schaue wer so in die Konzeptkunst oder in die Obstrakte Malerei geht oder an die Installationskunst sind es auch noch viele Männer.

00:26:06: Ich finde interessant dass ist eine glaube ich, eine gewisse Abgrenzung gibt.

00:26:12: Weil ich höre immer mal wieder von Künstlern das die eben sagen... Also der Alexander Wertheim zum Beispiel hat erzählt dass er irgendwie Kritik bekommen hat dann aus dieser Szene bei die ihm vorwerfen er würde sich das aneignen weil er eben kein Sprayer war aber die Spraydose benutzt.

00:26:30: und ich kann mich erinnern ... Wenn Leute gesagt haben, dass sie auch mal gesprayed haben oder was es Verbindungen gab.

00:26:40: Dass sie sich da immer gesagt hat, damit hat sie überhaupt nichts zu tun.

00:26:43: Das sei quasi nicht etwas... Da gibt's keine Schnittmengen.

00:26:51: und kannst du dir das erklären?

00:26:54: Also ich glaube einmal muss man sagen also das Graffiti und die Texts und was so auf den Straßen illegal passiert ist halt die Kunst ab den Achtzigern oder so sehr stark beeinflusst.

00:27:04: Und ich glaube, es muss man erst mal anerkennen und da vielleicht auch aufarbeiten.

00:27:07: Also wenn man sich zum Beispiel von Christopher Wohl das Archiv anschaut hat er ja online offen stehen und dass seine grauen mit schwarzen Gesten drauf die Bilder sehr stark an Text erinnern und er auch ganz viel der Text fotografiert hat.

00:27:23: und dann hat man eben diese grauen Fassaden mit den schwarze gestischen Schleifen.

00:27:28: Aber auch die Templates?

00:27:30: Also diese ikonischen Bilder von ihm, if you can't get a joke.

00:27:34: Get the fuck out of my house oder dog oder fool, F-O-L das sind ja auch Sustenzen womit man auch Graffiti macht.

00:27:47: Entschuldige ich habe die unterbrochen.

00:27:48: Ja

00:27:49: also es gibt ganz viele Beispiele Ausfindig machen kann, vielleicht auch relativ leicht ausfindig.

00:27:56: Bei Katharina Grosse gibt es dieses Buch wo ein Autor über Graffiti auf Zügen schreibt und durch das Farblicht was dann durch die Fenster bericht wenn die Fenstern mit bemalt sind bei einem Wohltrain der das sehr erhaben darstellt alles.

00:28:16: Und das ist dann in dem Buch von Katharina Große.

00:28:19: Wie heißt das?

00:28:19: Woltrain.

00:28:22: Oder

00:28:22: Volka, also wenn ein Waggon komplett bemalt ist das ist ein Volka und wenn der ganze Zug komplett gemalt ist es ein Voltrain.

00:28:28: V-A-L oder V-H-O-L-E?

00:28:31: V- H-O L-I.

00:28:32: Ein

00:28:32: Hole, okay hole train oder hole car.

00:28:35: Ja

00:28:36: ja Das ist ein Buch über ein Projekt.

00:28:38: was sie gemacht hat.

00:28:39: ich glaube in Philadelphia da hat sie Morals gemacht Also Land Art Murals und erfährt man mit dem Zug an denen vorbei, was natürlich ganz interessant ist aus einer Graffiti-Perspektive.

00:28:51: Dass man nicht in einem Zug sitzt der mit Graffiti besprüht ist sondern man sitzt im normalen Zug unbespult und guckt aber raus in die besprühte Landschaft und die sieht natürlich anders aus wenn man mit einer hohen Geschwindigkeit dran vorbeifährt.

00:29:02: Der hat ja auch über Büsche

00:29:03: dann... Genau alles Steinebüche Hausfassaden schienen

00:29:09: und so Sie hat auf dem Haus in Amerika, was sie komplett rot-weiß übermalt hat.

00:29:16: Da hat sich auch die Graffit diesen noch stehen lassen drum herum und es gibt ja auch Fotos, wo die die deutlich zeigen oder das ja mit in die Bildsprache auch mit einfließt.

00:29:25: Also es gibt diese ganzen Parallelen und dann ist natürlich diesen super spannend und das ist alles okay.

00:29:31: Ich glaube, was dann ärgerlich ist, wenn dann welche aus der Graffiti-Welt das Gefühl haben, sie wären so ausgeschlossen oder diese Parallelen oder diese Einflüsse werden irgendwie unterschlagen.

00:29:43: Oder als unwertige Einflüße sag ich mal auch unter den Tisch gekehrt und dann ist der Einfluss aus der Kunstgeschichte dann irgendwie huherwärtiger.

00:29:55: also das sind glaube ich alles problematische Felder

00:29:59: Und du beschäftigt sich ja vor allem jetzt mit der deutschen Szene?

00:30:03: Ja, da habe ich einfach mehr Kontakt oder war ich näher dran.

00:30:06: Aber das interessiert mich natürlich nicht nur für die Deutsch-Szene.

00:30:09: Wie kommt man da... also warum haben sie alles Synonyme wegen der verboten Miner Strafverfolgung?

00:30:17: Ja und wenn du jetzt so Hans Meier irgendwie auf den Zug täckst es ist natürlich vielleicht auch nicht so cool oder hat nicht einen spielerischen Charakter als wenn man sich seinen Namen ausdenkt

00:30:29: Und sind es aber meistens ... Du hattest jetzt ein paar Namen gesagt.

00:30:33: Sag noch mal Moses und?

00:30:34: Moses und Tabs war das du!

00:30:36: Die

00:30:36: sind zu zweit.

00:30:37: Ja, vielleicht.

00:30:38: Sind's aber auch irgendwie ganz viel.

00:30:39: Nee, okay.

00:30:40: Wir haben ja auch dieses Top-Sprayer Buch gemacht, Tausend Namen in tausend Züge, in taussend Tagen.

00:30:48: Wo man ja aus sich fragt wir haben die denn jetzt tausende Zügen, tausenden Tagen Spray.

00:30:51: Vielleicht waren da ja ganz viele andere, die den Namen verwendet haben oder so.

00:30:57: Und wen hattest du noch, wie sagen wir nochmal ein paar andere Namen?

00:31:02: Also Sight war dann auch die Wonder Crew aus Berlin.

00:31:04: Ich habe aber auch viel mit der Diamond Crew und da war Bus, äh, Hundertsechsundzwanzig, ähm... Bus!

00:31:11: B-U-S!

00:31:12: Ja

00:31:12: also wie ein Bus

00:31:13: ja genau.

00:31:13: Und

00:31:13: Hundertzechundzwzig bezieht sich dann auch auf eine Linie oder...?

00:31:16: weiß man nicht, wo das herkommt.

00:31:19: Aber das ist zum Beispiel ein Maler denn würde ich jetzt netten Graffiti angefangen auch schon vor Mauerfall in Berlin.

00:31:26: also der kennt auch noch die Wiedervereinigung und wie sich statt wir die Stadt da erlebt hat und da gespräht hat.

00:31:33: und er ist aber heute für mich irgendwie einen ganz fantastischer abstrakter Maler

00:31:39: Ja.

00:31:40: Und sag mal, die Berliner Mauer zum Beispiel ist natürlich auch interessant, dass du dir gerade erwähnt hast was hatten die Finderroller eigentlich als Canvas?

00:31:47: Als Oberfläche weil das war ja interessant.

00:31:49: Die Westseite war ja

00:31:50: ich glaube

00:31:51: unkontrolliert besprüht und die Ostseite waren natürlich unantastbar.

00:31:57: Weißt du das?

00:31:58: Konnte da jeder die ganze Zeit machen, was er will?

00:32:00: Aber das weiß ich auch nicht gut.

00:32:02: Aber gute Frage muss ich dir mal...

00:32:03: Aber das war wahrscheinlich eher Street Art.

00:32:07: Heute ist es ja sehr, sehr stark.

00:32:09: Also mit Street Art übermalt das ist ja auch sehr schade oder generell im Problem.

00:32:14: wenn man dann offizielle Seiten oder die Stadt oder so sich das dann anbesitzt quasi und da irgendwelche Projekte raus machen will, dann ist natürlich sehr fraglich, wenn sie da einladen oder wenn das dann so plakativ pädagogisch irgendwie aufgearbeitet werden soll.

00:32:35: Aber es hält doch wahrscheinlich auch meistens gar nicht besonders lang, oder?

00:32:38: Ja ich muss noch mal hinfahren.

00:32:39: Was da jetzt gerade drauf ist weiß ich gar nicht.

00:32:46: Also das weiß ich nur bei diesen ganzen Guerilla-Plakatierungen dass die immer nur ein paar Stunden später kommt schon der nächste.

00:32:53: und haben denn die Namen irgendwelche Bedeutung?

00:32:55: weil du hattest noch für so ein paar andere genannt.

00:32:57: Speer

00:32:57: hatte ich noch gesagt

00:32:58: aus Berlin

00:33:00: Ich weiß ehrlich gesagt gar nicht, was die Namen für Bedeutung

00:33:03: haben.

00:33:05: Und das ist aber eine nachwachsende... Da kommen auch junge nach?

00:33:11: Weil es hört sich jetzt so an als wären die schon alle eher ein bisschen betagt

00:33:14: da.

00:33:14: Also ich habe jetzt die meisten mit denen ich gearbeitet hab, die sind ungefähr in meinem... In meinem Alter würde ich sagen so um die vierzig vielleicht rum.

00:33:23: Es kommen aber auch junge nach, also wenn ich ein Lehre unterrichte von den Studierenden werde ich oft darauf angesprochen und jetzt zeigen mir dann irgendwie auch noch was sie so illegal draußen machen oder vermischen das mittlerweile der ja auch dann mit ihrer Installationskunst- oder Malerei.

00:33:38: irgendwie das ganz schön und ich versuche natürlich auch dafür zu sorgen dass Nachwuchs gibt.

00:33:49: Wie kommt man dann an die Leute ran, weil man irgendwann in so einer Szene ist und die sich untereinander kennen?

00:33:55: Ja wie ich dann an ihr rankommen.

00:33:59: Weil man sich dann untereinander kennt, weil ich mit dem und dem schon mal was gemacht habe oder es entsteht dann glaube ich auch ein gewisses Vertrauen irgendwie über die Jahre.

00:34:10: Und global bzw europäisch ist so eine Szene?

00:34:18: Wie meinst du das genau?

00:34:19: Ja,

00:34:19: da sind jetzt ja hier alles in Berlin aktive.

00:34:21: Weil das gibt es doch bestimmt... Das sind wahrscheinlich meistens Metropolen oder?

00:34:26: Die wollen ja auch gesehen werden!

00:34:27: Das bringt ja nichts, dass die das jetzt in Göttingen machen wo es überhaupt gar keine... Oder ist es sich das

00:34:32: falsch?!

00:34:33: Also es gibt welche, die natürlich mit dieser Interrail-Kultur ... Das ist dann so quasi auch das Erasmus im Graffiti.

00:34:41: Die denn in einer Zeit immer Monate oder Wochen unterwegs sind und das auf der ganzen Welt machen und dass man starken Reisen verbunden ist.

00:34:53: Es gibt aber auch eine andere Kultur, die sagen, Speer macht das teilweise an Orten ins Schrebergärten Ein Autobahn natürlich auch an Priminenten stellen, aber eben auch man sucht sich so Unorte wo sonst keiner hinkommt.

00:35:08: und das ist auch ein Teil der Kultur bei manchen dass sie sich diese Stadt erkundigen.

00:35:16: Orte quasi auch findet, dass nicht alles jetzt auf der Autobahnbrücke, wenn man nach Berlin reinfährt trägt sichtbar sein muss.

00:35:22: Und das ist ein Teil auch von ... Na ja, wie erkundige ich meine die Stadt oder in anderen Orten?

00:35:27: Wo schaffe ich mir Zugänge?

00:35:30: Wo gibt es sonst keiner hin?

00:35:31: Ja, es hat auch etwas mit Stadtaneignungen auf jeden Fall zu

00:35:34: tun.

00:35:35: Und erzähl noch mal ein paar andere, das mit dem Christopher Wohl fand ich sehr interessant.

00:35:40: was gibt's denn da noch für Beobachtung, die du machen konntest?

00:35:48: Meinst du, wo sich das so Einflüsse so entstehen?

00:35:51: Ja.

00:35:52: Wo man eben sieht, welchen Einfluss die das graffiert... Weil es ist ja so interessant mit Christoph Wohl zum Beispiel.

00:35:59: Der hat ja eine ganze ... der Jerry Swartz hat das glaube ich Crap Straction genannt.

00:36:07: Da gab's ja als der Christoph wohl seine Markthochphase hatte.

00:36:12: Gabs ja eine Ganze am Marder von Jungen auch meistens wieder mal lernen.

00:36:18: Auch ein paar Malerinnen, die eben in dessen Tradition irgendwie aktiv waren und es ist ja interessant wie das eine zum anderen kommt und wie Einflüsse dann so durchtriggern sage ich mal.

00:36:31: Und das ist natürlich interessant zu verstehen.

00:36:33: Ich habe zum Beispiel gerade noch an so Textarbeiten, früher Textarbeiten gedacht vom Scheibitz.

00:36:39: diese abstrakte Texte sind, wo ich glaube dass die durchaus nimmt weil er ist gelernter Steinmetz.

00:36:45: also der hat sozusagen Grabsteine vor seinem Kunststudium als gelernt und ich könnte mir vorstellen das es eine Mischung ist aus gibt gab's Graffiti in der DDR auch?

00:36:57: Es gab so ein bisschen politische Sätze irgendwie auch aber es ist wenig Forschung auf jeden Fall dazu da.

00:37:07: Ja, fallen die da noch andere Positionen ein?

00:37:09: Die da irgendwie interessant sind.

00:37:11: Also es gibt zum Beispiel an seinem Reile...

00:37:13: Ah ja, klar!

00:37:15: Wenn der seine Ausstellungsräume mit Feuerlöschern

00:37:17: oder... Hat er bei uns auch gemacht richtig?

00:37:19: Genau das ist ja eigentlich eine Praxis, die ja auch von der Straße kommt.

00:37:24: Von

00:37:24: Liebstehne

00:37:25: und Einbruch dass man dann nach den Feuerlöschen einmal rum sprüht damit keine Spuren gesichert werden können

00:37:30: Das vielleicht auch, ja.

00:37:32: Aber so große Feuerlöscher-Text ist eigentlich auch eine gängige Praxis auf der Straße.

00:37:37: Achso?

00:37:37: Auch als Feuerlöscher zum Tecken!

00:37:40: Die machen Farbe rein und benutzt

00:37:41: das... Von ab noch das z.B.

00:37:43: Autor auch viele andere.

00:37:47: Dann gibt es bei ...

00:37:50: wen habe ich denn noch ausmeldet?

00:37:51: Was ich nochmal lustig finde, ist eben dieser Gedanke dass dann der Alexander Wertheim kritisiert wird.

00:37:55: von wegen des ist ja schon also ist hier auch ein bisschen spieße ich dann da so mit kultureller Aneignung zu kommen, oder?

00:38:09: Ich kann es zum Teil beide Seiten natürlich verstehen.

00:38:12: Also einmal kann man sich natürlich inspirieren lassen ohne auf der Straße jetzt seine Graffiti-Karriere vorher vollendet zu haben.

00:38:20: Es ist natürlich okay wenn man sich da trotzdem von inspirieren lässt die nur Realist aus Frankreich in den Sechziger Jahren im Straßenmüll gesammelt und ausgestellt, aber andererseits ist das Problem wenn es jetzt so auf Augenhöhe passieren würde.

00:38:37: Wenn dann zurück diese Wertigkeit oder wenn Galerien sich beide Szenen teilen würden und Künstler, die einen Graffiti Background haben vielleicht auch mehr Zugänge zu Galerieausstellungen Oder die gleiche Rezeption oder eine ähnliche Aufmerksamkeit bekommen würden.

00:38:57: Wer das generell in einer Augenhöhe stattfinden würde, wäre das glaube ich anders.

00:39:02: Anne Imhof hat zum Beispiel im Palais Tokyo vor ein paar Jahren ausgestellt und hat aus Italien – ich glaube aus Turin war das so große Fensterfronten!

00:39:12: mitgenommen und in ihrer Ausstellung ausgestellt.

00:39:15: Da waren ganz viele Graffitis drauf, das war eigentlich ein Hauptbaustein Ihrer ganzen Ausstellung weil sie hat sich sehr prominent an den Vordergrund gestellt in ihrer Installation.

00:39:26: diese Lichtdurchflutungen dann irgendwie durch die Farbe und auch teilweise so ein bisschen Obstrakteren Graffitis waren total prägnant.

00:39:35: Das war eigentlich der Hauptwerk, sage ich mein Ernster.

00:39:38: Und dann wurde in den Texten aber kein Name genannt von den Urhebern und das finde ich zum Beispiel sehr ärgerlich.

00:39:45: Warum recherchiert man nicht die Urheber nach?

00:39:48: Warum steht man nicht dazu dass man da ready-mades quasi mitgenommen hat und die stammen von denen und denen und die hat man als... Ich

00:39:55: glaube, weil es kein Bewusstsein dafür gibt, dass das tatsächlich

00:39:57: so ist.

00:39:57: Ja, das ist eben das Problem.

00:39:58: Nämlich

00:39:59: an!

00:40:00: Aber wahrscheinlich kommen diese Kratzbilder auch daher.

00:40:02: Das gibt es ja auch, oder?

00:40:04: So eine Kratztaxe.

00:40:06: Ja.

00:40:07: Weil das hat sie ja auch gemacht.

00:40:10: Diese habe ich auch ein Glas... Weißt du die Glasplatten, die so eingekratzt sind?

00:40:15: Ja, das macht man gerne auf den Zugfenster und auf den Urenfenstern.

00:40:20: Nee, ich meinte nur ... Ich finde das interessant!

00:40:21: Du wandalierst da irgendwie öffentlichen ... Besitz oder private Häuser und dann findest du das irgendwie bist angegriffen, dass jemand anders auch eine Spraydose benutzt.

00:40:34: Wobei man das natürlich alles nicht verallgemeinern kann.

00:40:36: ja weil es gibt ja nicht den.

00:40:41: manchmal ergreifen die Leute ja auch irgendwie ein Wort Kann gut sein dass die Kritik gar nicht von aktiven Graffiti-Künstlern kommt sondern von irgendwelchen die sich jetzt berufen fühlen das zu kritisieren.

00:40:54: Ja.

00:40:54: Häufig ist ja so, dass sich Leute verletzt fühlen, die gar nicht betroffen sind?

00:41:02: Ja, das kann auch sein!

00:41:03: Ich glaube auch nicht, dass es alle Graffiti-Künstler... Also sowas ich so gespürt habe, ist auch so, da ist jetzt gar nicht eine vordergründige Wut gegen alle offiziellen Künstler, die jetzt auch mal die Spraydose benutzen oder David Ostroski benutzt auch die Spraydose.

00:41:18: Hat der einen Sprayer Hintergrund zum

00:41:19: Beispiel?!

00:41:20: Ich glaube nicht.

00:41:21: Und

00:41:23: viele finden, also auch aus dieser post-vandalischen Szene mögen die Arbeiten zum Beispiel von David Ostroski sehr gerne und interessieren sich sehr stark oder auf ein Katharina Grosse.

00:41:34: Die finden auch eine große Fangemeinde, sage ich mal da... Ich glaube, das ist dann eher schwerer.

00:41:41: Dass die Kunstwelt noch so aufgeteilt ist oder dass da noch so viele Vorurteile vielleicht auch von der Kunstwelt entsteht.

00:41:47: Die sagen aber Graffiti ist eben... ...die denken direkt an Street Art und an die Comic-Gesichter?

00:41:52: Oder die denken an die Buchstaben mit den Pfeilen und den Bubbels drum?

00:41:56: Und dass da wenig Bewusstsein ist oder wenig Kennerschaft irgendwie.

00:42:00: was ist da noch alles?

00:42:03: Wie groß sind die Szenen so?

00:42:04: Was würdest du sagen wie viele?

00:42:07: Scheint hört sich eher klein an, oder?

00:42:09: Ich glaube, die ist viel größer wie man denkt.

00:42:11: Ja?

00:42:13: Ich glaube auch dass sie sich sehr natürlich in Berlin ist einer Metropole mit Paris jetzt in Europa.

00:42:21: aber ich glaube das es in allen Ländern irgendwie da sehr viel irgendwie sich tut immer

00:42:27: noch und ist es so dass die die kann mich erinnern zumindest hätte ich das mal gehört dass die Spraydosen immer geklaut sein müssen.

00:42:36: ist das richtig?

00:42:37: Ja, ich glaube viele klauten die oder fangen vielleicht auch damit irgendwie an wenn sie noch nicht so viel Geld haben.

00:42:44: Jetzt die großen organisierten werden natürlich auch gesponsert von den Firmen, die die Spraydosen herstellen.

00:42:52: Ach ja?

00:42:53: Aber wie kommt dann die Marke vor?

00:42:57: Die wird dann... Das muss gar nicht direkt vorkommen.

00:42:59: aber wenn das jetzt irgendwie ...die wollen ja auch Nachwuchs haben die Firmen oder die Spraydosen herstellen.

00:43:07: Und wenn jetzt bekannte Sprayer da sehr aktiv sind und E-Videos, Bilder posten auf Instagram und einfach auch so eine Graffiti-Szene dadurch ja am Leben halten und vielleicht den Nachwuchs inspiriert dann freuen sich die Sprayerfirmen.

00:43:23: Auch manchmal bei Videoclips kommt vielleicht auch ne Marke mal mit vor das weiß ich gar nicht.

00:43:28: Achso die haben natürlich wahrscheinlich ne große

00:43:30: Social Media Präsenz?

00:43:31: Ja

00:43:32: klar!

00:43:32: Ah, und wie ist das dann aber da wieder mit der Strafverfolgung?

00:43:38: Ich zeige Ihnen Ihre Gesichter nicht.

00:43:42: Und wer die Accounts macht weiß man ja auch nicht.

00:43:44: es können ja auch Fan-Account sein muss er nicht.

00:43:46: Muss sich das als der Urheber sein?

00:43:48: Nee,

00:43:48: und die Sprayer Firmen oder sie haben ja auch ihre Accounts also die Dosen.

00:43:53: Ach

00:43:54: was gibt's denn für Marko?

00:43:55: Montana zum Beispiel ist einer der bekanntesten Sponsor natürlich auch gerne.

00:43:59: Interessant!

00:44:00: Und die machen extra Spraydosen für Sprayer.

00:44:03: Haben Sie auch mal, es gibt zum Beispiel auch so Special Edition dann für die Sprayer oder für die Crews oder ihren Namen mit deren Farben zum Beispiel.

00:44:11: Oder die kriegen dann Videos geschickt von PC also jetzt von der Action und die veröffentlichen das Video.

00:44:18: Die wissen ja nicht von wer das Video wirklich gemacht hat aber da steht dann der Name dabei oder die Crewfirma.

00:44:24: Dann können sie das wieder veröfflichen.

00:44:25: Also das ist alles natürlich auch viel online.

00:44:30: Wie groß sind da, was sind da so Accounts die man sich angucken könnte?

00:44:34: Wenn dann das interessiert.

00:44:35: Also OneUp hat fast eine Million Follower und die anderen auch so mehrere hunderttausende.

00:44:43: Und wo tauchten ... Du hast den Niels Müller von Rudkowski erwähnt, welcher anderen... Ich glaube Jeffrey Deitch der hat zumindest die ganze Street Art in Amerika irgendwie viel gezeigt.

00:44:56: Der hat auch jetzt, ich mache gerade ein Interview mit dem Ryan McKinley.

00:45:00: Ja

00:45:00: genau!

00:45:00: Dem Fotografen... der hat ja auch angefangen für die Sprayer zu fotografieren.

00:45:06: Genau.

00:45:07: Nils von Müller von Rudkowski das ist glaube ich einer hier in Europa eine der gingen so der markantesten Galerien die eben nicht Street Art ausstellen sondern eben mit Hoffé Pablo Tommek Parisa die einen Graffiti-Hintergrund haben, aber auch mehr in die abstrakte Malerei gehen.

00:45:30: Stefan Strumpel ja auch?

00:45:31: Ja,

00:45:32: genau.

00:45:34: Und das war's?

00:45:36: Von Galerien.

00:45:38: Es gibt wenig, die sich mischen!

00:45:40: Es gibt natürlich ganz viele Graffiti Street Art Galeriene und diese andere Sammlerschaft ... Ja, auch haben.

00:45:47: Aber die vermischen sich dann wenig mit den Galerien, die auf Messen gehen oder... Da ist

00:45:53: der Neografitie und Street Art vermischt?

00:45:55: Und was sind da so?

00:45:56: die großen Adressen am Platz?

00:46:00: Es gibt die Colab-Galerie.

00:46:03: Die sind im Reihen, also nähe Basel.

00:46:09: Die sind sehr stark, die machen mittlerweile auch ein Programm was auch sehr gemischt.

00:46:13: Also das ist auch manchmal Konzeptuelles oder...

00:46:15: Kollab, C-O-L-Abi?

00:46:18: Genau.

00:46:19: Und die repräsentieren die dann auch?

00:46:21: Nein ich glaube sie haben keine festen Künstler, ich glaub die laden alle.

00:46:25: Das sind immer so projektmäßig also auf die Ausstellung bezogen.

00:46:29: aber Rudkowski ist glaube ich jetzt wirklich die Ausnahme, die es auch schafft damit mit anderen Künstlern aus dem klassischen Kunstbetrieb als zeitgenössische Galerie sich zu behaupten und eben auch diesen Paar aufgenommen hat, die diesen Graffitibergland

00:46:44: hat.

00:46:46: Das ist ein Schild das du ja auch ganz lustig in deinem Buch hast?

00:46:48: Hast du hier kennengelernt?

00:46:48: ne?

00:46:49: Deniers bei Helge Schneider auf dem Event habe ich den

00:46:53: kennengelassen.

00:46:54: Wie lustig, jetzt wird es eine schöne Beschreibung von dem Abend!

00:46:56: Hat mich schon wieder total vergessen, dass wir hier mal dieses Konzert mit Helge Schneider hatten.

00:47:00: Ja, er hat Sacksofen gespielt.

00:47:03: Interessant und meistens würde die interessieren wenn man jetzt sagen würde wir machen mal in St Agnes an der Mauer weil eigentlich muss ja Graffiti draußen sein.

00:47:13: Aber dann zu sagen die Mauer wird temporär zur Ausstellungsfläche widerspricht dem Geist weil es zu geordnet wäre oder?

00:47:22: Ja, das weiß ich nicht.

00:47:26: Ich weiss nicht wie groß die Mauer ist?

00:47:27: Langen,

00:47:28: fünfzig Meter?

00:47:29: Zwei Mauern hier vorne!

00:47:31: Weißt du diese Denkmalschutzwerte?

00:47:34: Wahrscheinlich gar nicht einverstanden.

00:47:36: Ich glaube es ist schwierig.

00:47:37: Also einmal machen die dann ja auch extra Arbeiten für den Ausstellungsbetrieb, also für den Widecube

00:47:43: und sagen

00:47:45: nicht nur oder auf Zugteile oder Videoarbeiten oder Installationen.

00:47:51: Wir hatten jetzt ... Rock und seine Brüder sind ein weiteres Kollektiv aus Berlin.

00:47:57: Die haben so einen Roboterhund gemacht wie denen die Deutsche Bahn eigentlich einsetzen wollte um Spray herausfindig zu machen.

00:48:02: Der sollte eigentlich an den Gleisenspazieren gehen und überwachen und auf Sprayer anspringen.

00:48:10: Das hat natürlich für ganz viele Gelächter in der Szene gesorgt, es hat auch nie wirklich geklappt und Rocco und seine Brüder das Kollektiv haben jetzt so einen Hund bauen lassen, der die Seiten gewechselt hatte, der jetzt sprüht und er hat die Umern angesprüht zum Beispiel im Berlin und die stellen den aus und der sprühte dann natürlich auch ein Weit-Cube ein bisschen.

00:48:29: Ach komm!

00:48:29: Der Hund läuft rum und hat sozusagen eine Sprühfunktion auf Hunden-Niveau.

00:48:36: sprühen?

00:48:37: Ja, das sprüht unten.

00:48:39: Eigentlich sollte er das Bein heben und jetzt sprühte er aber so vorne raus und dann verliert man ihn.

00:48:47: Klar, weil es ist ja so eine Markierung eigentlich.

00:48:51: Hab ich von auch daran gedacht.

00:48:53: Ist aber interessant, dass schließt sich wieder der Kreis.

00:48:55: einer meiner Lieblingsarbeiten von Dieter Roth ist ne Ausstellung die er für Hunde gemacht hat wie auf der Augenhöhe von Hunden ist.

00:49:02: Das

00:49:03: ist toll!

00:49:05: Also ich glaube so einfach darf man das, also ich weiß nicht vielleicht würden die auch hier eine Wand mit anmalen.

00:49:09: Aber dann wäre das glaube ich eher ne Wandmalerei ne Klassische.

00:49:12: Es wär kein weniger Graffiti vielleicht mehr

00:49:16: sondern... Ich fand es dann oft immer ein bisschen manäriert!

00:49:19: So ausgewiesene Graffiti-Flächen?

00:49:20: Ja, dass ist auch nicht so spannend.

00:49:23: Da passiert doch eher das langweilige Zeug.

00:49:26: Interessant aber du hast das Gefühl, da ist nicht die Szene am wachsen stagniert Schumpfen?

00:49:36: Es ist schwer zu sagen, also während Corona und dem Lockdown ist natürlich noch mal ganz stark explodiert.

00:49:42: Das sind auch viele Sprayer die nicht schon lange aufgehört haben wieder zurückgekommen weil sie nicht wussten was hier machen sollten.

00:49:48: da waren eigentlich alle Züge voll auch hier in Berlin weil man sonst nachts nicht mehr irgendwo hin konnte.

00:49:56: Die Geschäfte haben wir Wilddosen verkauft also einen super Umsatz gemacht.

00:50:02: Es gibt schon auch wieder Junge, ich war aber ob es jetzt wächst oder so das weiß ich eigentlich gar nicht.

00:50:08: Auf jeden Fall kann man jetzt nicht sagen dass in fünf Jahren da nichts mehr passiert.

00:50:12: also sie ist schon sehr lebendig.

00:50:13: Und

00:50:13: gibt's schon Professor- oder Lehrstuhl für Graffiti?

00:50:17: Es gibt einen im Karlsruhe ein Professor für Kunstgeschichte der und der hat einen sehr starken Graffiti.

00:50:23: Fokus muss ich nochmal nachgucken wie er heißt Offenbach, der ist jetzt leider in Rente gegangen.

00:50:30: Aber Heiner Blumen, der hatte in der Praxis ein Lehrstuhl... Also da kam viele an der... Vielleicht

00:50:36: den Heiner kenne ich gut?

00:50:37: Ja, wusste ich gar nicht.

00:50:38: Der

00:50:39: hat Postwanderismus ganz stark für diese Fokussiertes.

00:50:43: Das ist auch so.

00:50:43: der Einzige ... In der Praxis, der hat natürlich mit ganz viel abstrakten Malereien gehabt oder Leute die anders in Skulptural im Post vandalisch gearbeitet haben, der das auch stark kuratiert hat.

00:50:57: Ja, mit dem habe ich auch gerne zusammengearbeitet.

00:51:00: Interessant und gab es schon so große Übersichtsaustellungen oder so in Institutionen?

00:51:08: Zum Thema Graffiti ja irgendwie natürlich gab's das... Aber ich glaube, so zu Post-Vandalismus haben wir jetzt die erste Hannover im Kunstverein Hannover gemacht mit Christoph Platz-Galus dem Direktor und ich.

00:51:24: Das ist keine Übersichtsaustellung, sondern das ist eine Gruppenausstellung mit neunzehn Positionen, die wir international ausgewählt haben um aktuell einfach mal zu zeigen wie.

00:51:36: was passiert da gerade Spannendes aktuell?

00:51:38: Okay!

00:51:38: Und es ist dann eine Mischung von tatsächlichen Kunstwerken... Dokumentationsvideos, Fotos?

00:51:44: Wenig Dokumentationen.

00:51:46: Wir haben abstrakte Malerei ganz viel und auch auf die Wände.

00:51:49: Hamms- und Bus haben auf Wandmalerei ganz großter, abstrakter, gestische gemacht.

00:51:54: Wir hatten Rocko mit seinem Hund.

00:51:56: das war zum Beispiel was... was Installatives, dann hatten wir Weli Silver.

00:52:01: Er ist ein spannender Künstler aus der Schweiz.

00:52:04: Der hat zum Beispiel vor dem Aufbau, als der Kunstverein noch geschlossen war, sich da drin mit Feuerwerkskörper beschießen lassen nackt und hat eine Performance gemacht, wo er dann eine Malerei während dieses Beschusses quasi aufgeführt hat, das natürlich auch so ein bisschen ironisch damit spielt mit dem Pollock.

00:52:29: Moses und Tabs haben eben auf Zugzeugteile mitgebracht.

00:52:33: Und Planen, also so verschieden was hatten wir da.

00:52:36: Okay, neunzehnt Position alle aus dem Deutschsprachengraum?

00:52:39: Nee nicht nur!

00:52:41: Die Ausstellung ist noch?

00:52:42: Die ist jetzt vor ein paar Tagen zu Ende gegangen.

00:52:44: Es gibt bald einen großen Katalog dazu.

00:52:47: Mit der die Szene vorstellt quasi... ...

00:52:50: der diese neunzehn Positionen auch mit Interviews vorstellt, wo wir auch den Begriff Post-Vandalismus noch mal besprechen.

00:52:55: Wir fragen die was denkt ihr darüber?

00:52:57: seht ihr euch da drin oder nicht?

00:52:58: und das sind auch sehr unterschiedliche Antworten.

00:53:01: und es ist ja auch gerade spannend dass das jetzt kein Begriff ist dem man jetzt irgendwie schon klar definiert hat sondern dass der gerade im Begriff sich zu wandeln, sich zu festigen oder nicht so festigen also der wird noch mitgestaltet.

00:53:14: Und wie war die Reaktion?

00:53:16: Musste dir viel Überzeugungsarbeit leisten?

00:53:19: oder fühlen die sich sozusagen geerrt, da mal in einem Kunstfein auszustellen?

00:53:25: Also die, die wir so angesprochen haben, die fanden das eigentlich alles...

00:53:28: Von allen gut.

00:53:29: Ja.

00:53:30: Ach interessant!

00:53:30: Ich hatte irgendwie so das Klischee im Kopf der Verneinung des Betriebs gegenüber.

00:53:39: Einmal macht man den Unterschied zum Kunstmarkt.

00:53:42: Also eine Institution ist jetzt für die erst mal nicht Kunstmarkt, da hat man das Problem mit denen sich kritisch dem Kapitalismus ging.

00:53:54: Da hatten wir so nicht das Problem ...

00:53:58: Und wie war die Kritik?

00:54:01: Außer von der Hannoverischen Zeitung, die natürlich damit nichts anfangen konnte.

00:54:09: Alles andere war sehr positiv.

00:54:11: Okay, Hannoverische Zeitungen fanden hier Werden-Verbrecher zelebriert?

00:54:16: Ja, natürlich!

00:54:16: Und wie geht's mit so was

00:54:17: um?

00:54:19: Das stört mich so nicht.

00:54:21: Vielleicht wäre es auch langweilig wenn das jetzt alle direkt irgendwie beklatschen würden und ... die jetzt vielleicht ein stärkeres Kunstinteresse haben und ein stärkeres Kunst-Hintergrund, mit denen finde ich das spannend zu reden.

00:54:36: Und da die abzuholen oder nicht abzohlen aber da kamen keine Abneigung, keine Ablehnung.

00:54:45: Ja super ist doch toll dass du diesen Begriff hast.

00:54:47: habt ihr sozusagen gecoint wie man so sagt?

00:54:51: Oder wo kommt der Herr Postvandalismus?

00:54:54: Also eigentlich bekannt wurde der von dem Instagram Account postvandalism.

00:54:57: Die

00:54:57: haben sich selber so genannt.

00:54:58: Das war Steven Birken irischer Künstler und Korator, der diesen Account groß gemacht hat.

00:55:05: Der ja auch in der Ausstellung dabei war, den haben wir nicht übergangen.

00:55:09: Ja,

00:55:09: auch ein Künstler.

00:55:12: Und der hat zum Beispiel angefangen so Buffs zu fotografieren wenn Graffitis gereinigt wurden von den Reinigungsfirmen oder von Hausbesitzern.

00:55:19: dann malen die manchmal einfach nur in so einen Farbvier-Eckte rüber in einer anderen Farbe

00:55:24: oder

00:55:25: verwischen das irgendwie.

00:55:26: Das

00:55:26: habe ich aber neulich auch gelesen dass es hier in Berlin wohl irgendeinen gibt, der rausgeht und da überall so monochrome Flächen drüber malt.

00:55:34: Der hat eine Fotosammlung dann auch darüber angefertigt, der Steven Birke.

00:55:38: Oder er hat sogar selber meine Reignung.

00:55:39: Ich

00:55:40: verstehe aber auch das Post-Vandalismus.

00:55:42: Es ist sozusagen, dass es dann auch Post-vandalismus ... Das ist

00:55:46: die

00:55:46: Fläche über dem der Tech an sich?

00:55:49: Ist ja kein Post- Vandalismus!

00:55:51: Auf der Straße nicht... Na gut, erst dann

00:55:53: Post- vandalismus.

00:55:54: wenn man ihnen zu kunst erklärt, dann ist er wahrscheinlich kein Vandalismus mehr.

00:55:57: Ja oder wenn man was transferiert wird in den Ausstellungsraum, das ist

00:56:01: Post-vanalismus.

00:56:01: Genau okay, verstehe.

00:56:02: Oder eben was aus der Straße passiert, wenn jetzt das Graffiti übermalt wird.

00:56:07: Eben von diesen unprofessionelles Werkzeug zum Beispiel benutzt wird dabei oder man es verwischt.

00:56:14: Da hat man auch manchmal Christopher Wohl an den Hauswänden.

00:56:19: Man schwämmen und dann geht's nicht richtig ab und hat eine große Wolke mit Wischabstraktamalerei.

00:56:25: Zu lustig rein theoretisch.

00:56:26: ist das ein Eingriff ins Urheberrecht?

00:56:29: Ja, genau.

00:56:31: Komplett normal ist erlaubt aber verändern eigentlich nicht.

00:56:34: und letzte Frage noch warum sind das wo?

00:56:37: wie erklärst du dir dass es vor allem Männer sind?

00:56:40: Rollmodels und irgendwie...

00:56:43: Also es waren natürlich.

00:56:44: Graffiti ist natürlich eine stark männliche Szene.

00:56:47: wenn jetzt Frauen dazu kommen halten die sich bisher dann sind sie im Graffiti oder im Street Art Bereich.

00:56:54: ich weiß nicht warum.

00:56:55: was jetzt Diese Bewegung daraus, wieder zurück in die Zeichen des psychischen Kunst.

00:57:00: Also im Prostvanalismus, dass das jetzt eher noch von Männern begangen wird?

00:57:05: Ich habe auch keine Erklärungen warum...

00:57:09: Häufig ist es ja so eine Reproduktion von Rollenmodellen, die man irgendwie kennt und Je mehr es dann irgendwie auch an Frauen gibt, inspirieren die wieder andere Frauen.

00:57:23: Könnte ich mir zumindest vorstellen?

00:57:24: Ja

00:57:24: das kommt dann vielleicht irgendwie alles jetzt... Das wäre ja ganz schön!

00:57:30: Ich glaube da würden sich viele Männer darüber freuen und dass die Kollegen da auch diverser werden.

00:57:39: Super, ich danke dir sehr und bin gespannt auf den Katalog.

00:57:42: Ich freue mich auf ein Update in ein paar Jahren, wie sich das so entwickelt hat.

00:57:47: Bin gespannt, wenn mal ein Auktionsrekord für einen Graffiti-Wert kommt!

00:57:52: Weil ich weiß es gibt eigentlich, habe leider vergessen, wie der heißt?

00:57:54: Er wird ziemlich hoch gehandelt.

00:57:56: Da hat mich der UFO-Dreisechs eins und da hab' ich so ein paar Rappers schon nachgefragt ob ich das besorgen kann.

00:58:01: Habe ich aber keine Idee gehabt wo ich sowas herkriegen soll.

00:58:05: Ja gut alles klar, ich danke dir sehr Larissa!

00:58:07: Ja vielen Dank dir Johan.

00:58:14: Vielen Dank fürs Zuhören.

00:58:15: Wenn euch die Folge gefallen hat, dann lasst doch gerne fünf Sterne da wie man so sagt

00:58:21: und

00:58:21: wenn ihr Themenvorschläge habt, dann gern in den Kommentaren worüber wir reden sollen, wen wir mal einladen sollen freue ich mich über Feedback oder auch an infoatkönigalerie.com.

00:58:37: Was mit Kunst?

00:58:38: Ein Podcast

00:58:39: von und mit

00:58:40: Johann König.